Все ли хотят накрутить хвост балфингеру или все таки есть желающие иметь куда как более скромный катушечный маг ?

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2026 12:31 pm
Город: Москва

Все ли хотят накрутить хвост балфингеру или все таки есть желающие иметь куда как более скромный катушечный маг ?

Сообщение VeschiiOleg »

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 10:33 am слову - а в чем измеряют Nakamichi, dBV?
Диаграмма Накамичи "вольтовая":
0VU=775мВ, 0дБНакамичи (наконуль)=200нвбмДИН=960мВ, 0дБДолби=1,05В, 0дБ ДИН=1,23В.

Тут появляется еще один ноль: Наконуль или 200нвбмДИН
Отличается он от 0дБДолби на 1дБ, потому что Долби используют не ДИН стандарт измерения а АНСИ.

На фото прибор Т-100, лет 10 назад такой чинил, подбирал редкие емкости 5,6нФ)))) Измеряет основные параметры: полосу, искажения, шум, детонацию. Прибор носимый для "полевых" измерений.
Сейчас его программно реализовали, под Винду 10 и выше.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2026 12:31 pm
Город: Москва

Все ли хотят накрутить хвост балфингеру или все таки есть желающие иметь куда как более скромный катушечный маг ?

Сообщение VeschiiOleg »

Leoniv писал(а): Вт авг 11, 2026 7:53 pm С моей подачи, я выслал результаты своих измерений.
Класс! :goodgood:

В сети
Аватара пользователя
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2026 11:15 pm
Город: Minsk
Контактная информация:

Все ли хотят накрутить хвост балфингеру или все таки есть желающие иметь куда как более скромный катушечный маг ?

Сообщение Leoniv »

VeschiiOleg писал(а): Чт авг 13, 2026 11:23 amНа фото прибор Т-100
У этого прибора 0 dB = 1 V, в то время как у многих вольтметров - 775 mV. Насколько я понял, Nakamichi именно такое напряжение подразумевает под 0 dB, а не 775 mV. В тексте sm у них просто dB, и нигде не поясняют, что принято за ноль. У Fostex тоже используются dB относительно 1 V.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2026 12:31 pm
Город: Москва

Все ли хотят накрутить хвост балфингеру или все таки есть желающие иметь куда как более скромный катушечный маг ?

Сообщение VeschiiOleg »

Ноль Накамичи специфический - это 200нвбм ДИН. Не АНСИ. Это известно из многих документов, они есть в сети, могу привести, если нужно.

Поэтому правильное напряжение на лин. выходе магнитофонов: 920-960мВ (в зависимости от нагрузки).
Ку нормирующего усилителя Накамичи чуть больше 10 и при напряжении в КТ равном 90мВ, на выходе получается 900мВ с гаком. Для того чтобы были и "овцы целы и волки сыты" они в СМ ввели округление до 1В, чтобы удовлетворить пользователей с кассетами "Долби левел"(200нвбмАНСИ). При воспроизведении которых должно быть 1,05-1,1В.
Собственный "нуль" привел к тому, что на многих моделях Накамичи значок Долби отсутствует.

Впрочем, "наконуль" имели еще и некоторые древние деки Сони (например ТС-К81), использующие кассету P4-L81, имеющую намагниченность 200нвбмДИН.

В кассетном формате существует несколько диаграмм уровней, но основными являются две: т.н "вольтовая", когда 0дБДИН соответствует 1,23В и "полувольтовая", когда 0дБДИН соответствует 0,5В.

В сети
Аватара пользователя
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2026 11:15 pm
Город: Minsk
Контактная информация:

Все ли хотят накрутить хвост балфингеру или все таки есть желающие иметь куда как более скромный катушечный маг ?

Сообщение Leoniv »

VeschiiOleg писал(а): Чт авг 13, 2026 12:39 pmНоль Накамичи специфический - это 200нвбм ДИН. Не АНСИ.
Речь не про намагниченность ленты, а про электрическое напряжение. Вот пишут они в sm, например, 0 dB, а сколько это вольт в данной точке?
VeschiiOleg писал(а): Чт авг 13, 2026 12:39 pmВ кассетном формате существует несколько диаграмм уровней, но основными являются две: т.н "вольтовая", когда 0дБДИН соответствует 1,23В и "полувольтовая", когда 0дБДИН соответствует 0,5В.
Можно примеры, у кого так? Встречал только dBm, где ноль - 775 мВ. И dBV, где ноль - 1 В.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2026 12:31 pm
Город: Москва

Все ли хотят накрутить хвост балфингеру или все таки есть желающие иметь куда как более скромный катушечный маг ?

Сообщение VeschiiOleg »

Leoniv писал(а): Чт авг 13, 2026 12:57 pm Вот пишут они в sm, например, 0 dB, а сколько это вольт в данной точке?
Это определяется при более глубоком изучении документации. Очень часто в СМ встречаются не только кривотолки, но и откровенные косяки, т.е в спецификации одно, а в ремонтной документации - другое.
Касаемо диаграммы Накамичи я подробно написал выше.
Leoniv писал(а): Чт авг 13, 2026 12:57 pm Можно примеры, у кого так?
Вольтовая диаграмма, навскидку, кроме Наков, - у Онкий, полувольтовая - у Пионеров и поздних Айв.
У поздних Тиков - собственная диаграмма, там 0дБДИН 690мВ...
Отечественные деки на 90% исповедовали полувольтовую идеологию.

В сети
Аватара пользователя
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2026 11:15 pm
Город: Minsk
Контактная информация:

Все ли хотят накрутить хвост балфингеру или все таки есть желающие иметь куда как более скромный катушечный маг ?

Сообщение Leoniv »

VeschiiOleg писал(а): Чт авг 13, 2026 2:14 pmОтечественные деки на 90% исповедовали полувольтовую идеологию
Речь не об этом. Понятно, что ГОСТ требовал номинальных 500 мВ на линейном выходе при показаниях индикатора уровня 0 дБ. Но эти же 500 мВ вольтметром (например, В3-38) измеряются как -3.8 дБ.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2026 12:31 pm
Город: Москва

Все ли хотят накрутить хвост балфингеру или все таки есть желающие иметь куда как более скромный катушечный маг ?

Сообщение VeschiiOleg »

Leoniv писал(а): Чт авг 13, 2026 5:54 pm Понятно, что ГОСТ требовал номинальных 500 мВ на линейном выходе при показаниях индикатора уровня 0 дБ.
Не, не совсем так... 500мВ соответствовали 0дБДИН=250нвбм. Это по МЭК и по ГОСТ. Для магнитофона важна именно намагниченность на ленте, а не значение в вольтах.
Индикатор при этом мог показывать разные значения. Маяки-Яузы калибровались по индикатору среднего уровня, поэтому 0дБ шкалы на них соответствовал 316мВ, что есть 160нвбм. А 500мВ это +4дБ ( уверенное горение +3, ибо 4х там нет).
Вега-122 там индикатор квазипиковый, поэтому он должен был показыаать 0дБ при 500мВ.
Вольтметр В3-38 при этом да - покажет -3,8дБ(0VU).
В некоторых СМ указывалось требование установки некоего относительного напряжения, например -6дБ(В) Это обозначение тоже означает, что надо ставить 500мВ. Т.е в каждом случае надо смотреть, что имеется в виду.

В общем случае вольтметр подключается к нагрузке с регулировкой коэффициента передачи, с помощью которой можно поставить на нем 0дБ при любом напряжении на лин.выходе. Для удобства наблюдения АЧХ, например.
Ответить

Вернуться в «Звукозапись»