RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Leoniv писал(а): Вт сен 08, 2026 1:36 am Перемотка в Э-004 ну о-о-очень быстрая

жалобы пользователей на перемотку 27-х катушек обычно относятся к концу процесса ("доматываем руками"),
когда момент становится существенным (что видно по Вашему графику).
в тырнетах встречал не только про Олимпы с их 80В, но и про Электроники.
лично сам не пробовал, на Э004 максимальная была 18-я, 27-ю приобрел только для будущего своего чемодана, поэтому только со слов.
ну и просто по прикидочным расчетам маловато мощности, все таки. если, конечно, настаивать на большой скорости и плотной намотке.

Leoniv писал(а): Вт сен 08, 2026 1:36 am сделал медленную архивную перемотку

для этого, возможно, и в самый раз

Leoniv писал(а): Вт сен 08, 2026 1:36 am Доверяю сервис-мануалу,

на то он и СМ, что немного о другом, нежели о тонкостях алгоритмов работы.

Leoniv писал(а): Вт сен 08, 2026 1:36 am регулируются только по датчику натяжения

"only" я там не увидел, да и само описание работы в СМ крайне обтекаемо и расплывчато.
вероятно, где то есть более расширенные описания

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 1:24 am зачем это нужно при измерении напряжения на сопротивлении нагрузки

Для того, чтобы, измерив тестером (омметром) получившееся при этом сопротивление нагрузки, узнать сопротивление источника (головки) на данной частоте. Нагрузка у нас, напоминаю, переменная: от сопротивления на постоянном токе до сопротивления на верхней рабочей частоте.

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 1:01 am ее Вам описал страницами ранее, в

Опять, 25)))Не придумывайте))) методику как раз описывал я))) И ранее Вы тоже писали пургу, т.к сопротивление Z в общем случае включено не параллельно, а последователтно с нагрузкой Rн, образуя делитель напряжения))

И да, вольтметр в 99% случаев ничего не знает про то напряжение, которое Вы будете заставлять его измерять. Он либо зашкалит, либо что-то покажет. Пределами измерения управляете Вы сами. Это было к тезису о работе во второй трети шкалы. ;)

Leoniv писал(а): Вт сен 08, 2026 1:36 am Перемотка в Э-004 ну о-о-очень быстрая. Страшно в лоб получить катушкой.

Это Вы в Тембре перемотку не запускали)))

Там катушки моторов КД-6 надо последовательно включать, чтобы как-то уменьшить скорость....
И емкости фазосдвигающих кондюков увеличивать, чтобы круиящий момент снизить... Там усилие прижима ролика в 2кг не "удерживает" подмотку при рабочем ходе)))))

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 11:08 am Для того, чтобы, измерив тестером (омметром) получившееся при этом сопротивление нагрузки, узнать сопротивление источника (головки) на данной частоте

пока правильно. почти.
разве что источник у нас в измерительной цепи не головка, а генератор,
а головка - измеряемое.

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 11:08 am Нагрузка у нас, напоминаю, переменная: от сопротивления на постоянном токе до сопротивления на верхней рабочей частоте.

а вот тут прямо подойдет Ваше любимое определение: "пурга", и добавлю от себя - несусветная
переменная у нас - это импеданс измеряемого двухполюсника, а постоянная как раз нагрузка, на которой измеряем напряжение нижнего плеча делителя Z/R, при постоянном напряжении генератора

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 11:08 am Опять, 25)))Не придумывайте)))

не поленитесь и прочитайте переписку )))

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 11:08 am И ранее Вы тоже писали пургу, т.к сопротивление Z в общем случае включено не параллельно, а последователтно с нагрузкой Rн, образуя делитель напряжения))

об этом всегда писалось мной, с самого начала: последовательная цепь из источника - его вых. сопр. (или измеряемый импеданс) - сопротивление нагрузки.
напомню, начиная с диалога о Rвых.
это ваше любимое сопротивление на землю после ОУ, втыкаемое по середине меж Rвых и Rвх - всегда и всему параллельно.
не надо путать зеленое с квадратным, и вводить в ступор наблюдателей

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 11:08 am И да, вольтметр в 99% случаев ничего не знает про то напряжение, которое Вы будете заставлять его измерять. Он либо зашкалит, либо что-то покажет

он покажет величину напряжения, напомню - тоже, что разность потенциалов

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 11:08 am Пределами измерения управляете Вы сами. Это было к тезису о работе во второй трети шкалы. ;)

я со школы еще в курсе, имея на руках единственное средство измерения, в те года - Ц20, что шкала стрелочных приборов нелинейная.
причем тут это?
тем более, что я сразу написал, что вольтметра с 6,5 десятичными разрядами за глаза хватит, измеряя ратиометрическим способом,
при снятии показаний с одно единственного, и фиксированного, сопротивления нагрузки (генератору мы верим, поэтому не измеряем)

или Вы переоткрыли заново компенсационный / мостовой способ измерения?
подгоняя нагрузку под импеданс

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 11:26 am Это Вы в Тембре

говорят, хороший и надежный аппарат
kaka придет, расскажет, как владелец

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 11:26 am Там катушки моторов КД-6 надо последовательно включать, чтобы как-то уменьшить скорость....

при этом катушки (с лентой) небось №13? )))

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 11:40 am переменная у нас - это импеданс измеряемого двухполюсника, а постоянная как раз нагрузка, на которой измеряем напряжение нижнего плеча делителя Z/R, при постоянном напряжении генератора

Незачет)))) Переменная у нас и импеданс и нагрузка (переменный резистор). Но нагрузка - известная в каждый момент, а импеданс мы определяем. По точкам, крутя этот резистор.
Ужс, товарищщ...

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 11:40 am всегда писалось мной

Вами писалось, что импеданс всегда параллелен))))))

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 11:40 am переоткрыли заново компенсационный / мостовой

Немного не так, не "переоткрыл", а "пытаюсь донести". Вам.

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 11:44 am kaka придет, расскажет, как владелец

Зачем?))))) Я из него Могильщика Ревоксов уже сделал))))) или Баллфингеров)))
Понятно что не 820вй, но модель А-77 он гнет)))

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 12:06 pm Ужс, товарищщ...

причем, летящий на крыльях ночи ))))))))))))))

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 12:06 pm Переменная у нас и импеданс и нагрузка

не-не, поздно поправляться, косяки зафиксированы
третий раз повторю - измерительный прибор у нас вольтметр с разрешающей способностью 6,5 десятичных знаков, что эквивалентно не менее 0,0035% базовой погрешности.
нам (Вам не знаю), как и в случае автоматического построения кривой АЧХ, нет необходимости менять резистор нагрузки (честно, въехал не с первого раза, что именно Вы пытались донести... а могли бы проще).
нашим приборам что 1 мкВ, что 1000В - зашкала не будет ))))

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 12:06 pm Немного не так, не "переоткрыл", а "пытаюсь донести". Вам.

опоздали лет на 50

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 12:06 pmЗачем?)))))

ну как зачем... одно мнение (как и одно измерение) - не есть истина.
статистический глюк запросто может быть )

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 12:06 pm но модель А-77 он гнет)))

по звуку? ))
для златоухитх есть способ: навносить четных гармоник.
будет тепло, лампово, и уютно

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 12:17 pm измерительный прибор у нас вольтметр с разрешающей способностью 6,5 десятичных знаков, что эквивалентно не менее 0,0035% базовой

Да хоть тысячу знаков))) для нашей цели подойдет любой простой сирелочник работающий в диапазоне до 20кГц, нпроимер Ваш любимый Ц20-05)))))))
Но это не главное, главное - переменная нагрузка. Азы.

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 12:17 pm опоздали лет на 50

Не, мне еще не 100лет)))

9

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 12:17 pmпо звуку? ))

Да, по нему.
Германиевые транзисторы звучат довольно интересно. Я, конечно, сразу расширил амплитудную характеристику каскадов тракта, выправив ее и отодвинув порог ограничения (ибо в стоке это был тихий ужас), но характер спектра действительно имеет преобладание четных гармоник, так любимых аудиофилами))))
Выше АЧХ при разных уровнях записи. 0дБ=510нвбм.

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 12:42 pm Да хоть тысячу знаков)))

даже 1/100 от озвученной тысячи позволит ерундой не болтать, и нормально измерять на фикс. нагрузке

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 12:42 pmАзы.

не, не азы. "это... позор какой-то" (с) Швондер

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 12:42 pm Не, мне еще не 100лет)))

опоздания не отменяет

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 12:46 pm Да, по нему.

по звуку...
ща придет Леонид Иванович, и разъяснит Вам, что аналоговый звук - это ...овно, звучит только истинная цифра!
и вообще - главное, что бы катушки крутились и стрелочки дергались

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 12:46 pm но характер спектра действительно имеет преобладание четных гармоник, так любимых аудиофилами))))

ну вот, германий - наше всё.
и еще пару рецептов ))

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 7:35 am"only" я там не увидел

Ну так и я не увидел никаких упоминаний "spooling motor tacho" в описании стабилизации натяжения. Для других моделей Studer - то же самое. В режиме Play оба боковых двигателя управляются аналоговой петлей стабилизации на основе сигналов датчиков натяжения. В режиме перемоток подающий двигатель управляется этой же петлей, а принимающий управляется непосредственно, при этом процессор использует данные с датчиков скорости.

Рассуждения про управление двигателей суммой сигналов (с выхода регулятора и предсказанной величины воздействия) тоже вполне здравые, но никаких подтверждений использования такого способа управления нет. Такое управление подходит для стационарных режимов с медленно меняющимися параметрами (радиус рулона), но там и аналоговые регуляторы хорошо справляются. Самое сложное - это переходные режимы (старт-стоп). Для их отработки аналоговая петля должна обеспечивать полный диапазон воздействий, а предсказанного значения тут вообще может не быть, если это первый старт.

Довольно интересен контроллер боковых двигателей Studer A812. Там боковые двигатели асинхронные трехфазные, реализованы честные частотные преобразователи. Алгоритм управления двигателями, кстати, описан точно такой же - в режиме Play оба по датчикам натяжения, при перемотках принимающий управляется непосредственно.

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 12:50 pm нормально измерять на фикс. нагрузке

Ну Вы пока не ответили как)))))
Точнее пургу написали))))

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 12:50 pm не азы. "это... позор какой-то" (с) Швондер

Ну, так Ваш же, чего хвастаться)))

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 1:06 pm Ну Вы пока не ответили как)))))

картинки мало?
и формулы Z = Rload * (Uген/Uизм - 1)

Вот посмотрите детонацию, без всяких САР:

https://disk.yandex.ru/i/FCpcCIqfDYoGdw

Leoniv писал(а): Вт сен 08, 2026 1:06 pm Рассуждения про управление двигателей суммой сигналов (с выхода регулятора и предсказанной величины воздействия) тоже вполне здравые, но никаких подтверждений использования такого способа управления нет

как я и писал - это предположения.
но, к.м.к, обоснованные

Leoniv писал(а): Вт сен 08, 2026 1:06 pm Довольно интересен контроллер боковых двигателей Studer A812. Там боковые двигатели асинхронные трехфазные, реализованы честные частотные преобразователи

в 820 так же честно - DC->AC нужных параметров

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 1:17 pm Z = Rload * (Uген/Uизм - 1)

Так рассчитывают не Z, а постоянную величину при конкретной нагрузке. A Z - это реактивное сопротивление. Оно меняется в зависимости от частоты. Поэтому, чтобы снять картину импеданса надо бесконечное число Rload, или переменник. Если просто будете напряжение измерять получите зависимость от некоего постоянного сопротивления. Если, например, возьмете его равным бесконечности, то всегда одно и то же напряжение получите)))

"Мостовой" способ, как Вы выразились, догадавшись, - самый правильный.

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 1:20 pmк.м.к, обоснованные

Кто его знает, покажет только практика. Если получится добиться улучшения работы САР натяжения таким способом - будет прекрасно. Интересно будет узнать результаты.

eddddy писал(а): Вт сен 08, 2026 1:20 pmв 820 так же честно - DC->AC нужных параметров

В смысле? В A820 коллекторные боковые двигатели, их питание - DC. Там для устранения скрипа щеток даже целый набор выпускали:

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 1:45 pm Так рассчитывают не Z, а постоянную величину при конкретной нагрузке

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 1:45 pm A Z - это реактивное сопротивление

это импеданс, или по другому - полное сопротивление (Rdc + Rac)

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 1:45 pm Поэтому, чтобы снять картину импеданса надо

просто нагрузить на активное сопротивление.
и измеряя напряжение на нем вольтметром с Rвходное => бесконечность, вычислить верхнее плечо, т.е. импеданс на частоте.
проходите по частоте - получаете ряд напряжений - рисуете кривую.

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 1:45 pm Если просто будете напряжение измерять получите зависимость от некоего постоянного сопротивления

получите зависимость напряжения от Z, которое зависит от частоты. вот Вам АЧХ

VeschiiOleg писал(а): Вт сен 08, 2026 1:45 pm "Мостовой" способ, как Вы выразились, догадавшись, - самый правильный.

и он точнее - для определения конкретной величины, не изменяющейся во времени.
а АЧХ, напомню знатокам - это линия. зависимость этой величины (пересчитанная в напряжения) от частоты.
линия. а не точка (то, что Вы мостом измерите)