Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

[eddddy]

Перемотка в Э-004 ну о-о-очень быстрая

жалобы пользователей на перемотку 27-х катушек обычно относятся к концу процесса ("доматываем руками"),
когда момент становится существенным (что видно по Вашему графику).
в тырнетах встречал не только про Олимпы с их 80В, но и про Электроники.
лично сам не пробовал, на Э004 максимальная была 18-я, 27-ю приобрел только для будущего своего чемодана, поэтому только со слов.
ну и просто по прикидочным расчетам маловато мощности, все таки. если, конечно, настаивать на большой скорости и плотной намотке.

сделал медленную архивную перемотку

для этого, возможно, и в самый раз

Доверяю сервис-мануалу,

на то он и СМ, что немного о другом, нежели о тонкостях алгоритмов работы.

регулируются только по датчику натяжения

"only" я там не увидел, да и само описание работы в СМ крайне обтекаемо и расплывчато.
вероятно, где то есть более расширенные описания

[VeschiiOleg]

зачем это нужно при измерении напряжения на сопротивлении нагрузки

Для того, чтобы, измерив тестером (омметром) получившееся при этом сопротивление нагрузки, узнать сопротивление источника (головки) на данной частоте. Нагрузка у нас, напоминаю, переменная: от сопротивления на постоянном токе до сопротивления на верхней рабочей частоте.

ее Вам описал страницами ранее, в

Опять, 25)))Не придумывайте))) методику как раз описывал я))) И ранее Вы тоже писали пургу, т.к сопротивление Z в общем случае включено не параллельно, а последователтно с нагрузкой Rн, образуя делитель напряжения))

И да, вольтметр в 99% случаев ничего не знает про то напряжение, которое Вы будете заставлять его измерять. Он либо зашкалит, либо что-то покажет. Пределами измерения управляете Вы сами. Это было к тезису о работе во второй трети шкалы. ;)

[VeschiiOleg]

Перемотка в Э-004 ну о-о-очень быстрая. Страшно в лоб получить катушкой.

Это Вы в Тембре перемотку не запускали)))

Там катушки моторов КД-6 надо последовательно включать, чтобы как-то уменьшить скорость....
И емкости фазосдвигающих кондюков увеличивать, чтобы круиящий момент снизить... Там усилие прижима ролика в 2кг не "удерживает" подмотку при рабочем ходе)))))

[eddddy]

Для того, чтобы, измерив тестером (омметром) получившееся при этом сопротивление нагрузки, узнать сопротивление источника (головки) на данной частоте

пока правильно. почти.
разве что источник у нас в измерительной цепи не головка, а генератор,
а головка - измеряемое.

Нагрузка у нас, напоминаю, переменная: от сопротивления на постоянном токе до сопротивления на верхней рабочей частоте.

а вот тут прямо подойдет Ваше любимое определение: "пурга", и добавлю от себя - несусветная
переменная у нас - это импеданс измеряемого двухполюсника, а постоянная как раз нагрузка, на которой измеряем напряжение нижнего плеча делителя Z/R, при постоянном напряжении генератора

Опять, 25)))Не придумывайте)))

не поленитесь и прочитайте переписку )))

И ранее Вы тоже писали пургу, т.к сопротивление Z в общем случае включено не параллельно, а последователтно с нагрузкой Rн, образуя делитель напряжения))

об этом всегда писалось мной, с самого начала: последовательная цепь из источника - его вых. сопр. (или измеряемый импеданс) - сопротивление нагрузки.
напомню, начиная с диалога о Rвых.
это ваше любимое сопротивление на землю после ОУ, втыкаемое по середине меж Rвых и Rвх - всегда и всему параллельно.
не надо путать зеленое с квадратным, и вводить в ступор наблюдателей

И да, вольтметр в 99% случаев ничего не знает про то напряжение, которое Вы будете заставлять его измерять. Он либо зашкалит, либо что-то покажет

он покажет величину напряжения, напомню - тоже, что разность потенциалов

Пределами измерения управляете Вы сами. Это было к тезису о работе во второй трети шкалы. ;)

я со школы еще в курсе, имея на руках единственное средство измерения, в те года - Ц20, что шкала стрелочных приборов нелинейная.
причем тут это?
тем более, что я сразу написал, что вольтметра с 6,5 десятичными разрядами за глаза хватит, измеряя ратиометрическим способом,
при снятии показаний с одно единственного, и фиксированного, сопротивления нагрузки (генератору мы верим, поэтому не измеряем)

или Вы переоткрыли заново компенсационный / мостовой способ измерения?
подгоняя нагрузку под импеданс

[eddddy]

Это Вы в Тембре

говорят, хороший и надежный аппарат
kaka придет, расскажет, как владелец

[eddddy]

Там катушки моторов КД-6 надо последовательно включать, чтобы как-то уменьшить скорость....

при этом катушки (с лентой) небось №13? )))

[VeschiiOleg]

переменная у нас - это импеданс измеряемого двухполюсника, а постоянная как раз нагрузка, на которой измеряем напряжение нижнего плеча делителя Z/R, при постоянном напряжении генератора

Незачет)))) Переменная у нас и импеданс и нагрузка (переменный резистор). Но нагрузка - известная в каждый момент, а импеданс мы определяем. По точкам, крутя этот резистор.
Ужс, товарищщ...

всегда писалось мной

Вами писалось, что импеданс всегда параллелен))))))

переоткрыли заново компенсационный / мостовой

Немного не так, не "переоткрыл", а "пытаюсь донести". Вам.

kaka придет, расскажет, как владелец

Зачем?))))) Я из него Могильщика Ревоксов уже сделал))))) или Баллфингеров)))
Понятно что не 820вй, но модель А-77 он гнет)))

[eddddy]

Ужс, товарищщ...

причем, летящий на крыльях ночи ))))))))))))))

Переменная у нас и импеданс и нагрузка

не-не, поздно поправляться, косяки зафиксированы
третий раз повторю - измерительный прибор у нас вольтметр с разрешающей способностью 6,5 десятичных знаков, что эквивалентно не менее 0,0035% базовой погрешности.
нам (Вам не знаю), как и в случае автоматического построения кривой АЧХ, нет необходимости менять резистор нагрузки (честно, въехал не с первого раза, что именно Вы пытались донести... а могли бы проще).
нашим приборам что 1 мкВ, что 1000В - зашкала не будет ))))

Немного не так, не "переоткрыл", а "пытаюсь донести". Вам.

опоздали лет на 50

Зачем?)))))

ну как зачем... одно мнение (как и одно измерение) - не есть истина.
статистический глюк запросто может быть )

но модель А-77 он гнет)))

по звуку? ))
для златоухитх есть способ: навносить четных гармоник.
будет тепло, лампово, и уютно

[VeschiiOleg]

измерительный прибор у нас вольтметр с разрешающей способностью 6,5 десятичных знаков, что эквивалентно не менее 0,0035% базовой

Да хоть тысячу знаков))) для нашей цели подойдет любой простой сирелочник работающий в диапазоне до 20кГц, нпроимер Ваш любимый Ц20-05)))))))
Но это не главное, главное - переменная нагрузка. Азы.

опоздали лет на 50

Не, мне еще не 100лет)))

[VeschiiOleg]

9

по звуку? ))

Да, по нему.
Германиевые транзисторы звучат довольно интересно. Я, конечно, сразу расширил амплитудную характеристику каскадов тракта, выправив ее и отодвинув порог ограничения (ибо в стоке это был тихий ужас), но характер спектра действительно имеет преобладание четных гармоник, так любимых аудиофилами))))
Выше АЧХ при разных уровнях записи. 0дБ=510нвбм.

[eddddy]

Да хоть тысячу знаков)))

даже 1/100 от озвученной тысячи позволит ерундой не болтать, и нормально измерять на фикс. нагрузке

Азы.

не, не азы. "это... позор какой-то" (с) Швондер

Не, мне еще не 100лет)))

опоздания не отменяет

[eddddy]

Да, по нему.

по звуку...
ща придет Леонид Иванович, и разъяснит Вам, что аналоговый звук - это ...овно, звучит только истинная цифра!
и вообще - главное, что бы катушки крутились и стрелочки дергались

но характер спектра действительно имеет преобладание четных гармоник, так любимых аудиофилами))))

ну вот, германий - наше всё.
и еще пару рецептов ))

[Leoniv]

"only" я там не увидел

Ну так и я не увидел никаких упоминаний "spooling motor tacho" в описании стабилизации натяжения. Для других моделей Studer - то же самое. В режиме Play оба боковых двигателя управляются аналоговой петлей стабилизации на основе сигналов датчиков натяжения. В режиме перемоток подающий двигатель управляется этой же петлей, а принимающий управляется непосредственно, при этом процессор использует данные с датчиков скорости.

Рассуждения про управление двигателей суммой сигналов (с выхода регулятора и предсказанной величины воздействия) тоже вполне здравые, но никаких подтверждений использования такого способа управления нет. Такое управление подходит для стационарных режимов с медленно меняющимися параметрами (радиус рулона), но там и аналоговые регуляторы хорошо справляются. Самое сложное - это переходные режимы (старт-стоп). Для их отработки аналоговая петля должна обеспечивать полный диапазон воздействий, а предсказанного значения тут вообще может не быть, если это первый старт.

Довольно интересен контроллер боковых двигателей Studer A812. Там боковые двигатели асинхронные трехфазные, реализованы честные частотные преобразователи. Алгоритм управления двигателями, кстати, описан точно такой же - в режиме Play оба по датчикам натяжения, при перемотках принимающий управляется непосредственно.

[VeschiiOleg]

нормально измерять на фикс. нагрузке

Ну Вы пока не ответили как)))))
Точнее пургу написали))))

не азы. "это... позор какой-то" (с) Швондер

Ну, так Ваш же, чего хвастаться)))

[eddddy]

Ну Вы пока не ответили как)))))

картинки мало?
и формулы Z = Rload * (Uген/Uизм - 1)

[VeschiiOleg]

Вот посмотрите детонацию, без всяких САР:

https://disk.yandex.ru/i/FCpcCIqfDYoGdw

[eddddy]

Рассуждения про управление двигателей суммой сигналов (с выхода регулятора и предсказанной величины воздействия) тоже вполне здравые, но никаких подтверждений использования такого способа управления нет

как я и писал - это предположения.
но, к.м.к, обоснованные

Довольно интересен контроллер боковых двигателей Studer A812. Там боковые двигатели асинхронные трехфазные, реализованы честные частотные преобразователи

в 820 так же честно - DC->AC нужных параметров

[VeschiiOleg]

Z = Rload * (Uген/Uизм - 1)

Так рассчитывают не Z, а постоянную величину при конкретной нагрузке. A Z - это реактивное сопротивление. Оно меняется в зависимости от частоты. Поэтому, чтобы снять картину импеданса надо бесконечное число Rload, или переменник. Если просто будете напряжение измерять получите зависимость от некоего постоянного сопротивления. Если, например, возьмете его равным бесконечности, то всегда одно и то же напряжение получите)))

"Мостовой" способ, как Вы выразились, догадавшись, - самый правильный.

[Leoniv]

к.м.к, обоснованные

Кто его знает, покажет только практика. Если получится добиться улучшения работы САР натяжения таким способом - будет прекрасно. Интересно будет узнать результаты.

в 820 так же честно - DC->AC нужных параметров

В смысле? В A820 коллекторные боковые двигатели, их питание - DC. Там для устранения скрипа щеток даже целый набор выпускали:

[eddddy]

Так рассчитывают не Z, а постоянную величину при конкретной нагрузке

A Z - это реактивное сопротивление

это импеданс, или по другому - полное сопротивление (Rdc + Rac)

Поэтому, чтобы снять картину импеданса надо

просто нагрузить на активное сопротивление.
и измеряя напряжение на нем вольтметром с Rвходное => бесконечность, вычислить верхнее плечо, т.е. импеданс на частоте.
проходите по частоте - получаете ряд напряжений - рисуете кривую.

Если просто будете напряжение измерять получите зависимость от некоего постоянного сопротивления

получите зависимость напряжения от Z, которое зависит от частоты. вот Вам АЧХ

"Мостовой" способ, как Вы выразились, догадавшись, - самый правильный.

и он точнее - для определения конкретной величины, не изменяющейся во времени.
а АЧХ, напомню знатокам - это линия. зависимость этой величины (пересчитанная в напряжения) от частоты.
линия. а не точка (то, что Вы мостом измерите)

[eddddy]

Кто его знает, покажет только практика.

вот и собрал станок, для занятия этой практикой. можно пробовать разные подходы, и докладывать сообществу о результатах

В A820 коллекторные боковые двигатели, их питание - DC.

да, ошибся, не трехфазные.

пусть будет однофазный pwm мост

все таки 81* следующее поколение.
хоть и в чем-то по пути упрощения

[VeschiiOleg]

получите зависимость напряжения от Z, которое зависит от частоты.

Нет, конечно)))))
Вы формулу привели даже не поняв, что она для метода ДВУХ (Карл!) нагрузок. Минимум. Напряжение Uген, это не напряжение генератора, а напряжение на первой известной нагрузке, а Uизм - это второе напряжение на второй известной нагрузке. Потом по формуле находим сопротивление на одной частоте. Потом меняем частоту и опять берем две известные нагрузки и получаем два напряжения. Получаем вторую точку. И дальше только так!!! А не на одной нагрузке, потому что мы меняем согласование, а оно должно быть постоянным! Если взять только одну нагрузку, допустим 200кОм, то и на 20Гц и на 20кГц вольтметр покажет одно и то же напряжение.
Я предложил сделать другим путем - поддержание постоянства режима согласования, добиваясь получения коэффициента передачи равного 0,5. Путем переменника в качестве нагрузки. "Мостовой" метод, как Вы выразились, хотя он не совсем мостовой... и он не только на одной точке(!), согласование проводим на каждой частоте. Бесконечеое число точек, сколько захотим))))

Проще посчитать по формуле Z=2пFL+Ro ,где Ro' cопротивление на пост.токе, F - частота, а L - индуктивность. И постороить график импеданса.

Ужс, товарищ

[eddddy]

Нет, конечно)))))

да, естественно ))

она для метода ДВУХ (Карл!) нагрузок

"Пурга!" (с)
что за метод? и зачем две нагрузки нужны

Напряжение Uген, это не напряжение генератора, а напряжение на первой известной нагрузке

это именно генератора напряжение - константа.
вторая константа - сопротивление нижнего плеча делителя (нагрузка)
две константы есть - уравнение решите, измерив в одной точке

Потом меняем частоту и опять берем две известные нагрузки и получаем два напряжения. Получаем вторую точку.

*я уже плАчу....

А не на одной нагрузке, потому что мы меняем согласование, а оно должно быть постоянным!

нет там никакого согласования, кроме условия для напряжений Rout <<< Rload

Если взять только одну нагрузку, допустим 200кОм, то и на 20Гц и на 20кГц вольтметр покажет одно и то же напряжение.

Ваш - возможно
мой (и любой нормальный) покажет разницу.
но, конечно, 200кОм никто не поставит нагрузочным - возьмите 1Ком, вспомните школьную алгебру, и посчитайте

поддержание постоянства режима согласования

беда.....
последний, наверно, раз - нет там никакого согласования, кроме описанного мной выше

не только на одной точке(!), согласование проводим на каждой частоте. Бесконечеое число точек, сколько захотим))))

бесконечное число раз меняя сопротивление.
ну что ж, наверно осуществимо, современными средствами.
"можно, а зачем?"(с)
как это делается всегда и везде (в том числе в тех Спектрорлабах и иже с ними) - я выше показал. ну нет в звуковой карте ПК переменного сопротивления на входе
да и в любом аппаратном измерителе АЧХ и спектроанализаторах до кучи

Ужс, товарищ

именно....

[Leoniv]

Проще посчитать по формуле Z=2пFL+Ro

Если это комплексный импеданс, то забыли множитель j.
Если это модуль импеданса, то забыли корень квадратный и возведение слагаемых в квадрат.