Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

[VeschiiOleg]

схему вашего УВ можно увидеть

Схема есть в этой теме.
В Киллере схема на 157УЛ1, в журнале ее нет, но есть подробное описание изменений каждого узла магнитофона, в том числе и УВ. Основная доработка это исключение ПОС, являющуюся основным источником шума, перенос регулировки коррекции в сам контур, увеличение тау-СЧ и перераспределение Ку корректора и нормирующего каскада (он же активный ФНЧ на 25кГц ибо фильтр-пробок у меня нет)
Cхема в журнале приведена только одна: трехчастотного калибратора - с расчетом, формулами и методикой настройки, чтобы желающий мог сделать ее под свои "хотелки".
Год 2022, номера N5 и 6.

[eddddy]

А резонанс? Там же активное сопротивление)))
Пересчитайте:

Вам от этого не легче будет
ESL еще больше потребуется:

[VeschiiOleg]

наверняка квадро-пластинок ни у кого нет (статистически)

Вы опять невнимательно читали?

Вам от этого не легче

Мне вообще это не нужно, это Вам удивляться надо.))))))) Никаких наноГенри. Милли и много. И еще над шасси подумайте, я же неспроста спросил....;)

я хочу

Стереофоническая пластинка укладывается в квадрафонический стандарт. А вот обратное - не получилось бы.

[eddddy]

Стереофоническая пластинка укладывается в квадрафонический стандарт. А вот обратное - не получилось бы.

.....
придумайте лучше другое объяснение, "провалу" на 2дБ при использовании электролита,
оставив бедную паразитную индуктивность в покое

могу дать подсказку:
единственное, что может привести к такому эффекту - это EPR (не ESR !),
т.е. те самые токи утечки.
другими словами - используйте качественные электролиты
и будет счастие

[VeschiiOleg]

динственное, что может привести к такому эффекту - это EPR (не ESR !),

Бинго!
А теперь внимание: на частоте 1кГц завала нет, на 10кГц немного, на 20кГц больше. Что это? Частотная зависимость! А что такое индуктивность по определению? Это свойства материала накапливать энергию при воздействии протекающего тока и ему сопротивляться! Сопротивляться! Именно это мы и имеем. Чем создается не важно - эффект индуктивного характера.
Разумеется, пленка имеет намного меньший эффект, поэтому завала нет. Выше уже написали же (ник Неофит). Но Вы опять пропустили...

На самом деле там еще входная емкость несколько десятков пФ есть, что уменьшает модуль входного сопротивления на 18кГц, и следовательно паразитная индуктивность получается меньше, чем у вас в симуляторе, но не суть.

Почему написал про шасси догадались? Подскажу - там индуктивеность создают токи Фуко протекающие по поверхности металла. Та же утечка!!! Происходит это во время записи, когда подмагничивание паразитно создает паразитные токи и "сидит" как раз на этом шасси! Величина паразитного напряжения зависит от расстояния от точки измерения до точки заземления шасси. Медное шасси имеет меньшие потери, чем алюминиевое, поэтому там такой эффект проявляется меньше.

[FEDGEN]

В те года 157ул1 была у меня не в почёте , из-за кучи конденсаторов.
Примерно 2 года назад когда восстанавливал Олимп-005 , услышал впервой за 30 лет к157ул1.
Есть она у меня в Ростове-012 ноя его почти не слушаю.
А тут месяц " вылизывал" Олимп по звуку и получилось классно,хотя Ув тракт задет был немного но общий трак УЗ-УВ мне понравился ,неподготовленный человек не услышит разницы между оригиналом и записью на Олимп-005.
Вот это был кайф.

[FEDGEN]

Прикольно сейчас можно скачать сервис манула на многое-это жесть.

Переключательные полевые транзисторы очень хорошо слышно.
У Сухова КП 547 стояла( как пример) я эту гадость не использовал а просто поставил переменный резистор на переднюю панель магнитофона.
С Panasonic RX-ES23 сделал кассетный проигрыватель, удалил все полевеки в тракте и даже на этой балалайке было слышно улучшение звука.

[eddddy]

Бинго!

я рад, что после моих объяснений Вам стало всё понятно
хотя нет, судя по тому, что ниже...

А что такое индуктивность по определению?

и что же?

Это свойства материала накапливать энергию при воздействии протекающего тока и ему сопротивляться! Сопротивляться

физическая величина, характеризующая способность проводника! сопротивляться изменению тока. точка.
разницу не улавливаете, меж неким материалом и проводником с током?
далее.

Это свойства материала накапливать энергию при воздействии протекающего тока

имеем трансформатор. для простоты - идеальный.
ток в обмотках есть? индуктивность обмоток есть?
много он накопит?
подумайте
дальше.

Именно это мы и имеем.

Вы имеете результаты расчетов/модели, которыми я Вам показал, что паразитная индуктивность электролитического (да какого угодно)конденсатора тут не при делах.
возражения принимаются только в виде аналогичных расчетов/моделей, с эквивалентной схемой.

Чем создается не важно - эффект индуктивного характера

именно это и важно, Вам, для Вашего понимания.

Разумеется, пленка имеет намного меньший эффект, поэтому завала нет

пленка никакого эффекта не имеет. эффект может быть от ее применения.
и обусловлен он значительно меньшими потерями, с паразитной индуктивностью не связанными,
хотя разница до сотни раз может быть. в нано(!) Генри, что бессмысленно для объяснения "эффекта"

На самом деле там еще входная емкость несколько десятков пФ есть, что уменьшает модуль входного сопротивления на 18кГц,

оцените, насколько уменьшится |Z| при добавлении +/- пусть 100пФ

но не суть.

именно что суть.
слова громкие, красивые, смысла мало (и цифр тоже)
прям по Агеевски

[eddddy]

Почему написал про шасси догадались?

неужели очередные аудиофильские сказки?

индуктивеность создают токи Фуко протекающие по поверхности металла

токи Фуко, протекающие (с какого перепоя? ну потом спрошу) по "поверхности металла" создаются не индуктивностью

Та же утечка!!

какая "та же"?
если Вы про индуктивность рассеяния - то тем более чушь.
Токи Фуко создаются переменным магнитным полем, которое создается, в свою очередь, индуктивностью намагничивания
понятно, что часть общего потока (та которая "утечка") остается

ну и каша в голове.....
"все смешалось, кони, люди..."(с)
Фуко, утечка, материал с током....

[eddddy]

Величина паразитного напряжения зависит от расстояния от точки измерения до точки заземления шасси.

что такое паразитное напряжение?

Медное шасси имеет меньшие потери

потери чего?

[fireproof]

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 10:23 am
Может давать, если оно попадает на микрофон.

и на ленту запишется, и потом с нее воспроизведется?

на ленту на скорости 76 запишется по уровню минус 40 дБ точно .... а вот с воспроизведением могут возникнуть сложности...вот если -бы такое могла записать универсальная голова , а не записывающая- то возможно .... а так искать азимут ГВ после ГЗ на таких частотах- проблема.... но , думаю , найдёт синус немного выше порога шумов на 40 кГц точно

да наплевать, где какими златоухими обсуждается

там златоухих- кот наплакал.... просто 100% обвешаны фирменной измерительной аппаратурой - всего-то... и днями ровняют АЧХ

[eddddy]

просто 100% обвешаны фирменной измерительной аппаратурой - всего-то... и днями ровняют АЧХ

вся аппаратура, что там есть - программы на звуковых картах )))
хотя, для измерения балалаечных трактов может и этого достаточно.
кого волнует, что плюс минус лапоть. звучит - и ладно

[eddddy]

на ленту на скорости 76 запишется по уровню минус 40 дБ точно

а стандартная АЧХ для этой скорости даст записать то?

[fireproof]

, вместо конструктива

https://www.youtube.com/watch?v=PnnAaNDZFeo
FEDGEN плюс поставьте за неквалифицированные знания в первую очередь и во-вторую- я бы спасибо сказал за положительное содержание- если -бы я , как Вы , собирал-бы боббинник ( но не я собираю , а Вы - и там много для Вас полезной инфы)

[fireproof]

вопрос был про конденсаторы, и опять таки с точным наименованием.
дабы убедиться.

вижу , дело дошло до распайки плат!??

этого стандарта, что бы почитать

дал Вам патент- изучайте.... а много Вы за границей тех. стандартов знаете , кроме метрической системы? кругом одни патенты! капитализЬм!

30к для распознавания модулированного тыла/фронта и получаются два спектра слева от нее и справа

Я ровно на это дал точный скрин для ПОЧИТАТЬ!))

квадро-пластинок ни у кого нет (статистически), их никто не слушает и не продает.

у меня есть .... стандарт поддерживается ВСЕМИ стереоголовками - звук офигительный - полный спектр

[eddddy]

да видел я эту эпопею, про сатурн 2023.
что там может быть полезного - не понимаю.

а так то, конечно, зачОт тому конструктору, взял, и сделал

[eddddy]

много Вы за границей тех. стандартов знаете

их там много. ОЧЕНЬ )))
не меньше, чем ГОСТОВ.
немецкие, например, начинаются с DIN (дада, тот самый ДИН )))))))))))))))

[eddddy]

и там много для Вас полезной инфы)

тогда вот Вам взамен другой ролик - как по настоящему должен работать магнитофон:
https://www.youtube.com/watch?v=CdKY37JiFmI

[fireproof]

а стандартная АЧХ для этой скорости даст записать то?

" стандартная" АЧХ подразумевает спад сигнала при замерах до 3 Дб на краях диапазона ... потому ответ- нет .... минус 50 дБ- не вопрос с выставленным точно азмиутом ГВ

[fireproof]

DIN

Это немцы - да .... а в америке( где патент на запись с ультразвуком) - есть ??? Патент - есть - госта- нет .... но можете по патенту поискать - может всем и будет интересно...
Мне достаточно того , что моя ПОКА единственая КВАДРО пластинка звучит очень отлично от других...

[fireproof]

должен работать магнитофон:

работать или звучать со своей записью??? посмотрю сейчас! Спасибо!

[fireproof]

как по настоящему должен работать магнитофон:

А как там рабочий слой ленты поживает после 20 перемоток по 2м алюминиевым балдам? остальные трут внешний..... ттак Вы удивитесь : откройте любой видеоплеер за 100 баксов и там точно такое-же подведение и отведение натягов ленты .... и скорость функции - та-же .... только ускорение нежнее .... а тут бездумно трёт ленту об ролик .... и хорошо , если смазан и угловая скорость вращения идентична .... а если нет досвидос фонограмме за 30 перемоток .... надеюсь , с завода без апгрейда раза в 2 медленнее!??
pps: звука не услышал

[FEDGEN]

По теме становится понятно что магнитофон должен работать красиво( пока это под вопросом) а звучать необязательно.
Я пока не видел тех любителей музыки которые при прослушивании фонограммы постоянно пялятся на аппаратуру.
Я бы вообще оставил только АС в комнате прослушивания а аппаратуру удали в соседнюю комнату(аппаратную).
В серии магнитофонов 110 поставить вместо статичных демпфирующих стоек роликовые и всё -это лучший в мире магнитофон за три копейки.

[fireproof]

должен работать красиво( пока это под вопросом) а звучать необязательно.

100%..... тоже сделал такой вывод после просмотра крайнего ролика.... жаль , мы так и не услышали начальника транспортного цеха!!!
Не правы! Важно его раскрасить разными ломаными линиями!!

[FEDGEN]

fireproof, вопрос возник- какой толщины плёнка на мастерлентах?
Т.е. она должна быть "ударопрочной".
На своих магнитофонах я ни разу не слышал растянутых лент, на кассетах бывало и то только у друзей.
И самая простая серия 110 прекрасно обращается с плёнкой в исправном состоянии, а если её моги поправить на современный лад то вообще будет сказка.