Волшебная таблетка для меломана

[Chudik]

Очень интересное видео :-)

https://www.youtube.com/watch?v=pyTlwtG1IkA

Оно же на rutube
https://rutube.ru/video/9bfade2ce81c2bd ... 5336508e4/

[Николай 74]

мдя.

[Susanin Old man]

Ничего нового нет. Всё уже давно говорено обговорено и доказано. Звучит не аппарат (усилитель или дека) звук издают колонки. Поэтому ломание копий по поводу валшебнаго звучанья того или иного усилителя или чего то там ещё, ни что иное как самовнушение и не более того!

[Николай 74]

звук издают колонки.

согласен. но еще источник звука главное.а не убитая нота.

[Нефанат]

Звучит не аппарат (усилитель или дека) звук издают колонки.

А еще, звук воспринимает МОЗГ. Именно поэтому столь много разных мнений об одних и тех-же аудио связках. Я вот например прибалдел от звука советского комбика Эскорт. А что он в сравнении с качественной акустикой?) Или например мне сегодня звук моих колонок нравится, а завтра начинаю таскать их по квартире, проверять провода и т.д., так как "что-то не то".

[Нефанат]

Звучит не аппарат (усилитель или дека) звук издают колонки.

Ну или например. Был примерно неделю назад в гостях у товарища. У него усилок Романтика 50у-220с, колонки Элка Д1-012. Недавно начал винилки крутить на Веге-109. Сидит, тащится. А мне вот что-то не зашло. Присмотрелся, а у него голова на столько прижата, что чуть корпусом по пластинке не задевает. Обычная, МФ-104. Подкрутил ему прижим нормальный и басы появились и верха.) Долго он радовался. НО. Ведь до этого его звук вполне устраивал.

[xela]

Был несколько раз на выставке HighEnd München. Разговаривал, слушал и посетили такие мысли:
Когда продают кабель для колонок при цене 5000 евро за один метр, то физика, электротехника отходят в сторону, а начинается голимый маркетинг, построенный на увекательных сказках, про "направление проводов", про изоляцию проводников с использованием вощёной папирусной, египетской бумаги, медь от старых сименсовских трансформаторов, которые ещё помнят "энергию речей Гитлера и Гебельса".
Естественно технические вопросы сбивают с толку сотрудников отдела продаж и за этим весело наблюдать. Например, когда мне начали про "направленность проводников" в кабеле,
задал вопрос: то есть вы утверждаете, что провод "передаёт" в одну сторону лучше, чем в обратную?
Отвечают "Да".
Спрашиваю: и в какую сторону должно быть направление сигнала? В сторону колонок или в сторону усилителя?
Отвечают: в сторону колонок.
Спрашиваю: Так как на колонки идёт сигнал переменного тока вида синусоиды, то получается электроны в одну сторону будут двигаться хорошо, а в другую плохо и это уже будет ни синусоида, а искажения?
Без ответа перескочили на штекеры.

По поводу видео наверное скажу, что не всё так однозначно, как автор фильма-матершинник нам презентировал.
Как говорят сомелье про вина, что вина до 50-60-70 евро за бутылку отличаются и вино за 1,90 совсем другое нежели вино за 10 евро. А вот уже после 100-а, стоит оно 200 или 500 разницы, при слепом тесте, практически никто не отличит.
Так и усилки после 1000 евро Rotel RA 1412 или Marantz 1300DC, Onkyo M-5570 или YAMAHA AX-2000 в слепую, когда во время теста меняется именно только усилитель, а всё остальное то же, практически неразличимы. А иногда есть экземпляры, например NAD 3020, которые значительно дешевле, но на малой громкости переиграют многих старших, более дорогих, товарищей. Также есть "ширпотреб", который слышно, что это дешёвка.
Вся эта хай-эндовская тема - это маркетинговая "разводка" богатеньких "лошков".

[lerua]

По таким вопросам в интернете сейчас куча разных видео, масса мнений, порой полностью полярных. Это называется эпоха плюрализма. Кому верить? Верить ли автору видео, что старый советский усилитель играет абсолютно идентично дорогущим брендовым усилителя? 99% не поверят. Потому что есть все-таки и сформировавшееся коллективное мнение в том же интернете. И единичные ролики здесь ничего не изменят. Хотя авторы очень даже стараются. Переспорить "коллективный интернет" невозможно, да и глупо.
Хотя иметь свое мнение, основанное на богатом реальном опыте - очень даже хорошее дело. Пусть даже оно отличается от мнения толпы и информации коллективного интернета.

[Chudik]

А суть в том, что проверять надо на слепых тестах. И понятно, что не по видео в сети.
И провода здесь вообще на последнем месте. По крайней мере, если говорить о межблочниках разумной длины. Главное, чтобы не были совсем дешманскими при работе с высококачественной аппаратурой. Правда, с учётом того, что отличия можно определить аппаратными средствами, а вот на слух - не очень. ;) Вряд ли на слух с перетыканием проводов можно определить, что с одним кабелем уровень шумов -103дБ, а с другим - -112дБ.
А вот на первом месте акустика. Причём желательно в том помещении, где её предполагается использовать.

Оба утверждения основаны на собственном опыте, если что. :)

[kaka]

. Поэтому ломание копий по поводу валшебнаго звучанья того или иного усилителя или чего то там ещё, ни что иное как самовнушение и не более того!

сравнивали неоднократно- даже на дешёвых колонках от муз центра или магнитолы-
сдышна разница в звучании лампового однотактника и транзисторного УНЧ..

[espritto]

Чем лучше (грамотнее) сделан прибор, тем незаметнее влияние проводов и других компонентов. Лучше не значит дороже, дороже не значит лучше. Дешево не получается, но и в стратосферу ценник не улетает.
Ведосеги на ютюбеге чушь собачья почти всегда. Особенно в русскоязычном сегменте, к сожалению.
Дохлый с точки зрения питания ламповый однотактник всегда будет звучать хреново, и, разумеется, отличаться от хренового транзисторного/микросхемного усилителя. :)
Любой «тест» даст результаты, необходимые его устроителям.
Исключение визуального фактора быстро отделяет слушающих ушами и мозгами от слушающих глазами/шильдиком/ценником/ламповостью и прочих идиотов.

[Susanin Old man]

лампового однотактника и транзисторного

Угу, лампавое звучяние. Слышал, неоднократно, довелось созерцать лампавые усилители стоимостью ахулиард денег и слушать их и с колонками в не менее ахулиард денег. И таскать их тоже пришлось, по 80 кило каждый. Ничего такого какого то сверхестественного я не слышал. Обычный звук присущий ламповику со всеми его нюансами. Мы больше себе придумываем чем оно есть на самом деле. Я для себя вывод уже давно сделал, все эти загоны с проводами, с ламповыми усилителями, подставками под провода, корпусами для виниловых вертушек и прочим, это не более чем блажь. Чем больше денег, тем больше люди с жиру бесятся. Каждый по своему с ума сходит. Кому то колонки с человека ростом и ламповик а кому то хватает обычной Optonica на сборках и колонок от нашего форумчанина. Главное, на мой взгляд, это слушать музыку и получать от этого удовольствие а не загонятся сменой колонок, усилителей и прочего в поисках мифического звука.
Моя всё сказал, добавить больше нечего!

[kaka]

Главное, на мой взгляд, это слушать музыку и получать от этого удовольствие а не загонятся сменой колонок, усилителей и прочего в поисках мифического звука.
Моя всё сказал, добавить больше нечего!

есть здравое зерно..

Угу, лампавое звучяние. Слышал, неоднократно, довелось созерцать лампавые усилители стоимостью ахулиард ..

купил ?

[Susanin Old man]

купил ?

Свят свят свят! И ставить некуда и покупать желания нет. Мне хватает Pioneer-а и Optonica. Это на прошлой работе довелось слушать и лицезреть это добро.

[Николай 74]

сдышна разница в звучании лампового однотактника и транзисторного УНЧ..

речь не об лампах, а чисто на рассыпухе и стк.
лампа есть лампа там другое

[kaka]

Свят свят свят! И ставить некуда и покупать желания нет. Мне хватает Pioneer-а и Optonica. Это на прошлой работе довелось слушать и лицезреть это добро.

я этого добра насобирал - ламповых однотактников с десяток.
.. интересно было в своё время...с СД- слушать - нормально..
на ширики...
а магнитофоны- слушаю с транзисторов как привык..

[operator]

получается электроны в одну сторону будут двигаться хорошо, а в другую плохо

Это вам менеджеры малохольные какие то попались. Настоящий труменагер начал бы издалека, например с того, что электроны в проводнике вообще почти не двигаются. Ибо ток это волновое явление, в частности электромагнитное. Что бы проще: звуковая волна – колонка орёт, аж уши закладывает, диффузор трепыхается не по детски, а ветра от этого нет. Потому, что молекулы воздуха не бегут от АС в уши, просто передают энергию соседним, создавая звуковую волну. Менагерам низачот – не убедили купить кабель

[ч.к.]

А что уважаемые господа скажут про модный тренд ютуба-китайские усилители класс D ?

[Сибиряк]

Усилители класса Д выпущенные даже 5 лет назад и выпущенные в 2025-ом году имеют очень большую разницу по звучанию. Уж не говорим какие они были 15 лет назад...
Поэтому правду знают люди, которые постоянно тестируют новые поступления.

[Chudik]

китайские усилители класс D

На базе TPA3255 вполне пристойны. Главное - не надеяться, что там можно вытащить 300Вт :)
На youtube есть видео с измерением параметров усилков на базе этого чипа. Искажения вполне на уровне.
Известно, что у усилителей класса D минимальные искажения сохраняются примерно до половины заявленной мощности. Мощность определяется напряжением блока питания. Т.е. ставим БП, необходимый для, скажем 250Вт, получаем очень приличный звук на 125Вт. Можно и больше, но просто помнить, что при этом искажения увеличиваются.

[ч.к.]

На базе TPA3255 вполне пристойны

В чем это заключается,не раскроете? Ну кроме вот тех параметров,что заявлено....Мне вот не зашло.А вот пол ютуба хвалит....

[Chudik]

В чем это заключается, не раскроете?
...Мне вот не зашло.

Лучше начать с того, что именно не зашло? Что именно слушалось? В смысле какая плата? Как известно, не все фломастеры одинаковы на вкус. :) У тех же китайцев на Али есть две или три модификации плат на этом чипе.
С чем сравнивалось, в каких условиях, был ли это слепой тест?

Я сам технарь, с детства (ок, с института :)) знаю, что чем лучше инструментально измеренные параметры, тем лучше звучит аппаратура.
Долгое время меня лечили, что у акустики могут быть параметры хуже, а звучать она при этом может лучше. Пока как-то не привёз домой несколько пар разной акустики примерно одного класса/цены и не сел за слепое прослушивание в течение примерно недели. В разное время, для разной музыки. После прослушивания и выбора наиболее приемлемых для меня колонок, измерил АЧХ претендентов, дошедших до предфинала и о, чудо, точнее никакого чуда не произошло - мне зашли колонки с наиболее ровной АЧХ. Измерения производились, естественно, измерительным микрофоном в 1м от каждой колонки для уменьшения влияния окружения. Понятно, что в домашних условиях создать лабораторные условия практически невозможно. Но все были в равных условиях.
После этого я совсем перестал слушать чушь насчёт того, что объективные параметры аппаратуры не относятся к её качеству.

Так что возвращаемся к вопросу об условиях сравнения прослушанного усилителя на TPA3255 :)

[Frank Einstein]

На базе TPA3255 вполне пристойны.

Измерение искажений на 1кГц и активной нагрузке в виде резистора дает достаточно хорошие цифры.
А если подключить реактивную нагрузку в виде реальной акустики, то все уже выглядит не так красиво, особенно если на спектр этих искажений посмотреть.
Да и TI как-то не позиционирует эту микросхему для высококачественного аудио, рекомендуя ее для разных кинотеатров, AV ресиверов, саундбаров и мини-систем.

[Chudik]

А если подключить реактивную нагрузку в виде реальной акустики, то все уже выглядит не так красиво

Возможно. Это можно где-то посмотреть? Как для этого чипа, так и для других решений. Я не видел измерений на реальной акустике ни для каких усилителей.

[Chudik]

А что касается вообще класса D для усилителей, то я лет 9 назад послушал у приятеля самособранный аппарат на Hypex Ncore. Причём тут же в сравнении с признанно хорошей Ямахой. Типа A10 или как-то так. Ямаха слила полностью. Эти модули чуть позже marantz стал ставить в свои усилители Model 30.
Позже marantz в Model 10 стал ставить модули Purifi Eigentakt, что характерно, одним из авторов этих модулей был автор Ncore.
Безусловно, усилитель на базе TPA3255 это как Королла на фоне Феррари :)
Но при правильно собранном усилителе и хорошем питании на средней мощности (скажем 125Вт при питании, рассчитанным на 250Вт) он вполне может сравниться с традиционными усилителями класса AB типа Denon PMA-600, Yamaha A-S301. Учитывая то, что они до 125Вт точно не дотягивают. ;)