Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

[Boris Putintsev]

сомневаюсь, что хотя бы на уровне точной обработки металлического вала, можно сделать обрезиненное

резина вообщем то точится так же точно ( точно = точность ) как и сталь, обрезиненный вал сделать проще чем выточить тот же плоский пассик , я точу иногда пассики по потребности , вот недавно делал https://www.youtube.com/watch?v=NmhY_cxDy2g , нелинейность толщины в пределах пары микрон , пассики не отмыл ещё хорошо, иногда пылинки попадаются под губки пассаметра , и самое интересно это даже не линейность толщины ( хотя именно это параметр самый важный у пассика ), а сама толщина пассиков одинаковая тоже в тех же пределах , я там из кучи рандомно любой брал обмерял , ну и обрезиненный вал будет не хуже в плане биения .

[Leoniv]

сомневаюсь, что хотя бы на уровне точной обработки металлического вала, можно сделать обрезиненное

В том-то и дело, поэтому такой вариант хуже. Несколько спасает увеличенный диаметр, абсолютное значение погрешностей может быть пропорционально больше. Но все равно на такую схему я бы не смотрел.

почему бы не использовать в качестве боковых моторов серводвигатели ?

У них будут пульсации момента. У асинхронников с массивным ротором (т.е. без беличьей клетки) этого принципиально нет. Управлять ими значительно сложнее. Контроллеры чаще всего используют ШИМ, а это недопустимые помехи внутри аналогового аппарата. Чтобы бороться с помехами конструктивными методами, надо быть профи, как eddddy, не каждый сможет (я не смогу).

[eddddy]

а почему бы не использовать в качестве боковых моторов серводвигатели ?

какие именно, например? (модель / партномер).
напомню требования: питание 24В, скорость вращения от 0 до 3000 (хотя бы) об/мин, работа от 0 момента, отсутствие коггинга, эл. мощность от 120Вт, доступность для закупок - вчера, сегодня, через месяц и год,
не Алиэкспресс и прочие подобные помойки.

современные сервомоторы

чисто для понимания - чем "сервомоторы" отличаются от не- серво, если выделили в отдельный класс?

[eddddy]

резина вообщем то точится так же точно ( точно = точность )

твердость, видимо, как у стали - никакого сминания и деформации при работе?
(к вопросу от точности)

[eddddy]

Контроллеры чаще всего используют ШИМ, а это недопустимые помехи внутри аналогового аппарата

Штудеровская команда инженеров почему то этого не боялась
да и тьма примеров, вокруг, где импульсное питание (в т.ч. у чувствительных к помехам приборов)

[Leoniv]

Штудеровская команда инженеров почему то этого не боялась

Ну так там была команда профессионалов. А мы же, вроде, про радиолюбителей?

[eddddy]

А мы же, вроде, про радиолюбителей?

а что, разве есть какие-то тайные секретные знания, которыми обладают "профессионалы", которые не доступны радиолюбителям?

по мне, так главная разница меж двумя этими определениями простая:
профессионал зарабатывает своей профессией на жизнь,
а радиолюбитель делает тоже самое, но для "души" и хобби, и за свой счет
остальные нюансы вытекают из выше описанного.

[Leoniv]

а что, разве есть какие-то тайные секретные знания, которыми обладают "профессионалы", которые не доступны радиолюбителям?

Знания не секретные, но у радиолюбителей их все равно нет.

[eddddy]

у радиолюбителей их все равно нет.

к.м.к., слишком сильное утверждение....
или происходит пересечение понятий знания и опыта

[Leoniv]

к.м.к., слишком сильное утверждение...

Что-то не наблюдаю вокруг приличных радиолюбительских конструкций...

[eddddy]

Что-то не наблюдаю вокруг приличных радиолюбительских конструкций...

первое, навскидку по памяти: трансивер Дроздова.
сделано не на продажу (для повторения радиолюбителями, критерий "любительства" соблюден),
продумано, качественно, и эпитет "легендарный" вполне подходит,
более чем прилично.
не?
в ту же кучу конструкции Полякова.

[Leoniv]

А еще магнитофоны и проигрыватели А. Резникова и В. Черкунова. Но это исключения. В среднем уровень радиолюбительских проектов очень низкий.

[eddddy]

думаю, этих исключений сильно больше, чем интересующиеся видят.
просто потому, хотя бы, что далеко не все умеют/могут/хотят подготовить хорошо документированное описание.
это иногда сильно сложнее создания.

вообще документация - это страшная головная боль, сродни похмелью
в среде разработчиков

[Leoniv]

думаю, этих исключений сильно больше

Это вряд ли. Описание, конечно, не все делают. Но фото/видео теперь сделать легко. У меня есть целая коллекция фотографий самодельных магнитофонов, авторам уважуха за трудолюбие, но технический уровень разработок плачевный. И это нормально. Радиолюбительские конструкции обязаны быть простыми, иначе они не доводятся до конца. Со временем теряется интерес, а тогда проект лучше бросить, иначе он превратится из удовольствия в мучение. Огромная ошибка - это пытаться реализовать сложный проект, сам на эти грабли наступал несколько раз, теперь лежат заброшенные проекты.

[FEDGEN]

Ваша ошибка(общая) в том что(смотрим фото)

85 000 рублей и эта лента с цифрового носителя(ржу не могу)
нет у вас мастерлент или денег нет на их покупку
без мастерлент , ваш ответ пшиккк!!!
https://www.youtube.com/watch?v=AdOD3N7lhNY&t=2638s

[Leoniv]

и эта лента с цифрового носителя

Так это же прекрасно. Цифровые носители давно стали намного качественнее аналоговых, поэтому запись с цифрового источника на ленту будет самая качественная.

[С. Михалыч]

поэтому запись с цифрового источника на ленту будет самая качественная.

А в итоге, испорчена...

[Leoniv]

А в итоге, испорчена...

Естественно, перезапись на ленту качество несколько испортит. Зато какой антураж при прослушивании катушечного магнитофона! За это можно простить все его недостатки.

[eddddy]

нет у вас мастерлент или денег нет на их покупку

открою вам тайну: мастер ленты не продаются, вообще.
в продаже в лучшем случае их копии, чаще - копия с копий.
а у кого сколько денег - в приличном обществе не обсуждают

[Александр-III]

В итоге на каком этапе аппарат? А то балфингер нервно курит),лень ветку читать, обсуждения ненужных подробностей напрягает.

[eddddy]

этап переделки управления моментом боковых двигателей (и капстана заодно тоже) с аналогового управления на цифровое векторное.
в первом варианте не удалось простыми средствами победить коггинг на низких оборотах.
хочется то от 0,1 об/с (для 30 катушки и 9,53 см/с - делать, так полный фарш), а текущая регулировка могла только от 0,5 об/с (27 катушка при 38 ск).
как то вот так - новые платы и новое ПО

[VeschiiOleg]

по мне, так главная разница меж двумя этими определениями простая:
профессионал зарабатывает своей профессией на жизнь,
а радиолюбитель делает тоже самое, но для "души" и хобби, и за свой счет

Абсолютно верно. Как правило, радиолюбительские конструкции , сделанные не дома, а на предприятии, выглядят более привлекательно, т.к используется некий приборный и станочный парк и технологии заточенные под сенрьезное производство. Но по сути - любой опытный экземпляр какого-то промышленного изделия - радиолюбительский, т.к сделан относительно кустарно. И ключевое слово - любительский, от слова "Любить". И это не показатель уровня знаний. Если профессионал - чисто ремесленник - это неплохо, но он работает чисто формально, его душа не болит за свое изделие, дома он не продолжает работать над ним. И , как правило, задачу он ее решает относительно стандартными методами, двигают же науку именно любители своего дела. ;)

[Leoniv]

обсуждения ненужных подробностей напрягает

Какие именно подробности считаете ненужными при разработке магнитофона?

в первом варианте не удалось простыми средствами победить коггинг на низких оборотах

При использовании линейных датчиков Холла в качестве датчиков положения ротора аналоговое управление ничем принципиально не отличается: то же векторное управление, только с жестко заданной стратегией (поддержание угла между полем ротора и статора 90 градусов). Или речь идет о цифровой коррекции формы тока (предыскажения синуса для компенсации пульсаций момента)?

любой опытный экземпляр какого-то промышленного изделия - радиолюбительский

Есть принципиальное отличие. На заводе опытный экземпляр делают за зарплату. И начальник над душой стоит, заставляет работать, сроки соблюдать. А дома - вся работа за так, да еще затраты на комплектующие. И если проект сложный, скоро он надоедает, без пинка дальше не делается. Но если самого себя постоянно пинать - это уже не хобби получается, а какая-то каторга.

[eddddy]

Или речь идет о цифровой коррекции формы тока

да, об этом; и теоретически будет возможно вообще от нуля об/с.
пока задал в железе по максимуму имеющегося в наличии - 16-р АЦП-ирование токов по всем трем фазам (теоретически можно и по двум, третья вычисляется, но потребуется больше DSP блоков, а их ограничено в выбранной плис),
ну и 14-р энкодер.
плюс там еще головная боль со сбросом рекуперации при торможении, питание каждого моста тоже оцифровывать нужно.

И это не показатель уровня знаний

в общем и целом да, но, как обычно, есть нюансы

чисто ремесленник - это неплохо, но он работает чисто формально, его душа не болит за свое изделие

а если хобби совпадает с работой? )
в том смысле, что работа (ремесло) не для всех и не всегда есть каторга

самого себя постоянно пинать

а и без этого - себя любимого пинать надо; лень-матушка, говорят, раньше человека родилась

[Leoniv]

теоретически будет возможно вообще от нуля об/с

Не совсем понимаю, при чем здесь об/с. Пульсации момента определяются конструкцией двигателя и одинаковы для любой скорости вращения. Для снижения пульсаций применяют разные конструктивные меры, типа скоса пазов обмоток или хитрой формы катушек (если они без сердечника). В асинхронных примерно та же история. Некоторые типы двигателей не имеют пульсаций момента, не зря в Э-004 применялись асинхронные двигатели без беличьей клетки. Там остается в основном только оборотная модуляция момента, вызывннвя неточностью изготовления (эксцентриситетом). Но она медленная и хорошо компенсируется САР натяжения. Синий график - что САР подает на мотор, красный график - натяжение, пульсации чуть-чуть видны. Сначала лента остановлена и поддерживается ее натяжение, затем подводится ролик и начинается рабочий ход, виден переходной процесс на старте.

задал в железе по максимуму имеющегося в наличии - 16-р АЦП-ирование токов по всем трем фазам

А с какой целью точно измерять токи фаз? Если для целей поддержания их строго синусоидальными, то это не даст постоянства момента.

себя любимого пинать надо

Есть какие-то пределы. Я тоже не лежу целый день на диване, но и вкалывать всё свободное время над проектом магнитофона не готов. И даже не в трудоемкости дело. Со временем любой проект надоедает, им вообще перестает хотеться заниматься.