Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Все, что делается своими руками - от узлов до законченных конструкций, опыт, технологии, материалы и т.п.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2026 12:31 pm
Город: Москва

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение VeschiiOleg »

eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 10:08 am тут уже смешение понятий
В телевидении используются излучающие цвета, поэтому - RGB, для поглощающих немного по-другому, но близко, например, вместо зеленого - желтый. Но не суть. Тут важно смешивание различных частот цвета.
Малевич черную краску не использовал, в этом суть.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 10:08 amпочему?
.
Потому что Шишкин рисовал в другом ключе
[/quote]. Он пейзажист с классическим стилем.
Для зрителей тоже не всегда безразлично, зрители бывают подготовленные, бывают нет. А бывают просто случайные)))))
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 10:08 am глядя на его портреты - не вижу там импрессию )
А специалисты - видят)))
Но при близком рассмотрении может, пожалуй каждый увидеть. Основное отличие импрессионистов от классич стиля в том, что импрессионисты форму предмета создают разными цветами, а не изменением насыщенности одного тона, и используют другую структуру мазков.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 10:08 am "на слуху", в некоторых узких кругах широкой публики
Именно так.

Не в сети
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2026 9:04 am
Город: СПб

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение eddddy »

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 10:41 am В телевидении используются излучающие цвета, поэтому - RGB
да, и именно поэтому оно ("матрица") к краскам не применима
VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 10:41 am Малевич черную краску не использовал, в этом суть.
пусть так - мазилой (для меня) быть не перестает :smile:
VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 10:41 am Основное отличие импрессионистов
получилось бы у них Сикстинскую капеллу с тем же эффектом разрисовать?
VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 10:41 amИменно так
и наверно поэтому их на проф. форумах не видать не слЫхать....
разнесут в щепки :gigi:
(имхо)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2026 12:31 pm
Город: Москва

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение VeschiiOleg »

eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 10:46 am(для меня)
Для Вас, наверное, прокатят голландцы... с их фотореализмом))) Или наш Шилов...

Смогут ли Сикстинскую Мадонну? Смогут, конечно. Просто будет по-другому выглядеть...а может и так же... Импрессионисты, как правило, обладают и традиционной школой. Импрессионизм - это следующая ступень в искусстве, более сложная на самом деле....
А если брать храмы, то там вообще свой стиль росписи, а иконопись вообще - плоскостная с нарушением пропорций, канонистич.стиль... Лишь во Владимирском соборе (г.Киев) Васнецов расписал все как на картинах - с объемом, богатством цветов и без искажения пропорций.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 10:46 amразнесут в щепки
Да там зачастую лохов тоже хватает.... Срач - любимый стиль форумов, профильные - не исключение)))))
Все от культуры зависит...

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2026 11:15 pm
Город: Minsk
Контактная информация:

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение Leoniv »

Сижу в деревне в отпуске, поэтому нашлось время прочитать ветку полностью. eddddy - снимаю шляпу, это грандиозная работа. Чтобы в одиночку завершить такой проект, надо быть чокнутым фанатом без семьи и близких людей.

Как по мне, ЛПМ магнитофона Э-004 имеет так мало недостатков, что делать его с нуля теряет всякий смысл. Если только не ставить целью серийный выпуск, что считаю фантастикой. У меня есть мысль сделать на основе этого готового ЛПМ полностью свой магнитофон, со своим управлением и дизайном, но если быть реалистом, вряд ли этот проект когда-либо осуществится. Если только на пенсии. Но, боюсь, и на пенсии тоже придется работать, а работа не позволит уделять проекту необходимое количество времени. Поэтому пока занимаюсь лишь модернизацией отдельных узлов магнитофона, но даже это идет очень медленно.

Асинхронные двигатели ДП-3 хороши, у них в теории нет пульсаций момента, так как ротор выполнен цельным (bulk) и не имеет беличьей клетки. Плата за это - очень низкий КПД. На практике момент немного зависит от угла поворота ротора из-за неточности изготовления. Если посмотреть напряжение, которое поддерживает на двигателе САР, то оно имеет оборотные колебания. Но это мелочь. Главный недостаток данных двигателей - гудение. Которое опять же связано с плохой точностью изготовления. Обточка статоров немного помогает, но при этом снижается момент, и со временем двигатель опять начинает гудеть (не знаю точной причины, возможно, из-за плохой жесткости крепления статора к втулке). Двигатели Studer в этом плане ведут себя гораздо лучше, но полностью бесшумными их тоже назвать нельзя - немного гудят. Что касается развиваемого ДП-3 момента, при питании 60 В его еле хватает для получения номинального натяжения для полной катушки 27. Но при питании 80 В, как в Олимп-005, момента хватает. Двигатели от B77 и подобных имеют заметно меньший момент (и размер). От A700, B67 подходят, но они дороже.

При электронном управлении двигателем такое понятие, как "мягкая характеристика" не имеет смысла. Эта характеристика означает, что при неизменном питании двигателя с увеличением нагрузки на валу сильно падает скорость вращения. Это ценно, когда двигатель без всякого управления должен поддерживать постоянное натяжение ленты. Но при наличии САР она так регулирует момент, чтобы сигнал датчика натяжения оставался постоянным. Характеристика двигателя при этом может быть любой. Но если в режиме перемотки САР натяжения не работает, тогда характеристика двигателя будет иметь значение. На перемотке поддерживать номинальное натяжение затруднительно. При большой скорости ленты трение в роликах создает натяжение больше номинала. И чем больше роликов, тем острее проблема.

Закрытый тракт нужен не только для поддержания натяжения в рабочей зоне. Еще он снижает высокочастотную детонацию, связанную с продольными колебаниями ленты. Эта детонация похожа на джиттер в цифровых трактах, только имеет на несколько порядков большее значение. Эффект очень легко пронаблюдать в кассетниках - если при воспроизведении тонального сигнала отжать левый ролик, сделав тракт открытым, слышимо увеличивается уровень модуляционного шума. Ленту необходимо стабилизировать с помощью узлов с большим моментом инерции. Длина свободных веток ленты между головками и этими узлами должна быть минимальной. Слева может быть второй ведущий узел (закрытый тракт) или просто массивный инерционный ролик (как было, например, в некоторых Akai). Это не просто лёгкий обводной ролик, а массивный ролик с маховиком. Подобный эффект дает антишумовой ролик, но из-за малого момента инерции он подавляет только ВЧ часть модуляционного шума. В аппаратуре точной магнитной записи часто использовали закрытый тракт с одним валом, как в Technics RS-1500. В студийных аппаратах закрытый тракт не применяли по причине плохой его совместимости с функциями редактирования. Массивные ролики тоже конфликтуют со скоростью переключения режимов ЛПМ.

По ходу чтения ветки было что еще прокомментировать, но всего не вспомнить. Maxxim генерирует лютый бред. Предложение убрать все эти ролики полностью убивает проект. Аналоговый магнитофон - это не про звук, а про зрелищность. Роликов должно быть много, все должно крутиться, двигаться сервоприводами, мигать индикаторами. Если всего этого не будет видно, тогда проще взять любой цифровой проигрыватель в виде закрытого ящика, смотреть на который нет никакой радости. Всякие бредовые идеи типа использования сенсора оптической мыши для контроля движения ленты можно отбросить сразу. Я с этими сенсорами работал, точности там нет никакой. В даташит есть графики, где видно, что чувствительность датчика к перемещению зависит от всего на свете: длины волны подсветки, расстояния до объекта, характера поверхности объекта и прочего. Стремление засунуть в магнитофон побольше современных технологий тоже непонятно. Непонятна цель. Качественных характеристик мы все равно хороших не добьемся из-за самой природы аналоговой записи. Почему бы просто качественную классику? Ну и шапкозакидательство по поводу софта. Если человечество создало софт для САР, FOC, спектрального анализа сигналов, это не значит, что любой человек способен это применить. Можно, конечно, тупо взять библиотеку FOC и ничего в ней не понимая сделать электросамокат. Но в магнитофоне управление двигателями очень специфическое, без глубоких знаний тут не обойтись. Написание софта даже для отдельных узлов занимает годы, и то не факт, что на выходе будет положительный результат. Тут полностью поддерживаю посыл: "Если утверждаете, что это просто - сделайте и покажите результат". На этом дискуссия наверняка закончится.

Не в сети
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2026 9:04 am
Город: СПб

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение eddddy »

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 10:54 am с их фотореализмом)))
именно )
потому каждому свое, и о вкусах не спорят
я ж не даром писал - для меня Малевич (энд компани) - мазилы
VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 10:54 am Срач - любимый стиль форумов, профильные - не исключение
исключение, и очень сильное.
особенно - забугорные. но есть и отечественные

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2026 12:31 pm
Город: Москва

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение VeschiiOleg »

Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 11:00 am При электронном управлении двигателем такое понятие, как "мягкая характеристика" не имеет смысла. Эта характеристика означает, что при неизменном питании двигателя с увеличением нагрузки на валу сильно падает скорость вращения
Вот поэтому в электровозах даже переменного тока (!) применяют коллекторные двигатели постоянного, с "жесткой" хар-кой.

Не в сети
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2026 9:04 am
Город: СПб

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение eddddy »

Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 11:00 am Сижу в деревне в отпуске, поэтому нашлось время прочитать ветку полностью. eddddy - снимаю шляпу
спачсибо :da:
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 11:00 am надо быть чокнутым фанатом без семьи и близких людей
вспомнил увлечение ранней молодости, и в некотором смысле стал фанатом.
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 11:00 am без семьи и близких людей.
это всё имеется, так же, как и основная работа (которая увы тормозит хобби)
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 11:00 am Как по мне, ЛПМ магнитофона Э-004 имеет так мало недостатков, что делать его с нуля теряет всякий смысл
ну вот, а я в свое время наигрался с Э004 - и дальнейшая модернизация потеряла смысл, именно из за упирания в недостатки.
с моей т.з. они такие:
- диаметры бобин (хотелось 12");
- траектория движения ленты;
- отвод ее при перемотке, а хочется лифтинг;
- электромагниты, а хочется серво;
... и еще кучка менее значимых.
посему решение - "с нуля"

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2026 12:31 pm
Город: Москва

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение VeschiiOleg »

eddddy писал(а): Вт мар 03, 2026 11:48 am уверен, у него лет ЛИМ.Д с гарантированным КД не более 0,01% и количеством прогонов не более пары десятков
Если по ДИН, то думаю ни у кого нет.... У меня заводской советский ЛИМ с 0,02%, еще ГДРЗшный...

Вот показания на моем "Балфингере":



Предел шкалы 0,1% ДИН.

Не в сети
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2026 9:04 am
Город: СПб

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение eddddy »

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 11:16 am Вот поэтому в электровозах
поэтому двигатели от электровозов не применить в магнитофонных боковых узлах.
и вообще тяговые движки любые

Не в сети
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2026 9:04 am
Город: СПб

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение eddddy »

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 11:24 am У меня заводской советский ЛИМ с 0,02%, еще ГДРЗшный...
по гост-у не более 0,01:

Не в сети
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2026 9:04 am
Город: СПб

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение eddddy »

Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 11:00 am Что касается развиваемого ДП-3 момента, при питании 60 В его еле хватает для получения номинального натяжения для полной катушки 27
на рабочем ходе?
перемотка-то очень медленная.
легко посчитать, какой момент нужен для получения на 27 катушке, - хотя бы 10м/с линейной скорости ленты
(а820 умеет и 15м/с)
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 11:00 am От A700, B67 подходят, но они дороже.
один из главных смыслов всей затеи - использовать серийно производимое, либо на заказ изготавливаемое.
посему BLDC
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 11:00 am Maxxim генерирует лютый бред
это я заметил :gigi:
у него непреодолимое желание осуществить что-нибудь в кассетном формате, - поэтому любое безумие, лишь бы не ролики с натяжителями.
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 11:00 am для контроля движения ленты
... стандартное, с оптическим энкодером на валу ролика.
разве что с обоих сторон вала, - заодно увидим, насколько отличаются скорости ленты в этих местах
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 11:00 am Но в магнитофоне управление двигателями очень специфическое
да, я тоже это пытался объяснить радетелями "простоты" - и так же предлагал сделать самим.
что-то получалось, в сети есть видеоролики частично работоспособных агрегатов

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2026 12:31 pm
Город: Москва

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение VeschiiOleg »

Ну, у меня 6ЛИМ.Д.19. (вторая колонка). Я сейчас навскидку не помню, какой детектор применяется в ГОСТе, надо смотреть, но по опыту - даже 0,02% с пиковым детектированием - это архисложно.
Тут палка о двух концах... Теоретически большая скорость - 38ая по сравнению с 19ой должна давать меньшую детонацию, чисто геометрически, за счет более быстрого прохода ленты через читалку, однако на большей скорости все "сотрясается" гораздо больше (у катушечника размеры деталей больше, чем у кассетника) и возникает куча побочных факторов, влияющих на конечный результат...

Не в сети
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2026 9:04 am
Город: СПб

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение eddddy »

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 12:11 pm 0,02% с пиковым детектированием - это архисложно.
сейчас всё это сильно проще, чем в теплые ламповые времена :)
вообще планирую запихнуть функцию детонометра в свой агрегат, - ресурсов практически не займет
VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 12:11 pm 38ая по сравнению с 19ой должна давать меньшую детонацию
приблизительно меньше и дает, в два раза.
во всем ряду, от 9 до 76
VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 12:11 pm (у катушечника размеры....
ага, и станина сильно тяжелее, стабильнее, и поэтому трясется мало (имеются в виду проф. аппараты на литом фрейме, а не бытовые на тонкой штамповке)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2026 11:15 pm
Город: Minsk
Контактная информация:

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение Leoniv »

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 11:16 amВот поэтому в электровозах даже переменного тока (!) применяют коллекторные двигатели постоянного, с "жесткой" хар-кой.
Коллекторные двигатели очень хороши, если не принимать во внимание ресурс щеточного узла. Это фактически синхронник с векторным управлением. Положение вектора поля ротора поддерживается почти ортогональным полю статора, особенно если пластин коллектора много. А длиной вектора управляют регулировкой тока. Если еще и возбуждение можно отдельно регулировать, то вообще сказка.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 11:19 amвспомнил увлечение ранней молодости, и в некотором смысле стал фанатом
Если дело только в увлечении молодости, то будет достаточно сделать один аппарат для себя. Это снимет очень сильные ограничения в виде возможности покупки комплектующих. В единственном экземпляре можно взять боковые двигатели от Studer и ведущий от Otari. На точение роликов тоже можно не тратить ресурсы, взять готовые. Головки тоже можно найти новые. А тиражирование - это неблагодарное занятие, способное убить любовь к магнитофонам.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 11:19 am - диаметры бобин (хотелось 12");
- траектория движения ленты;
- отвод ее при перемотке, а хочется лифтинг;
- электромагниты, а хочется серво;
... и еще кучка менее значимых.
Много раз слышал про катушки 12 дюймов, но зачем они нужны? Все красивые катушки имеют размер 27, а всякую шляпу, типа тарелок, ставить эстетика не позволит. Траектория ленты в Э-004 вполне нормальная. Отвод при перемотке - нет влияния подвижных рычагов на рабочий ход. Только штыри заменить роликами. Серво легко ставится вместо электромагнитов, хотя не уверен, что это лучше. Есть какой-то шарм в четком срабатывании ЛПМ. Только немного демпфировать электромагниты. В общем, перечисленные недостатки не впечатлили. Есть более значимый - датчики натяжения врут в зависимости от диаметра рулона. Но ошибка там всего несколько процентов, лишний комплект роликов ради этого ставить - сомнительное дело. Хотя, конечно, в теории так правильней.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 11:25 amпоэтому двигатели от электровозов не применить в магнитофонных боковых узлах.
и вообще тяговые движки любые


А в A820 разве не такие боковые стоят?
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 11:46 am на рабочем ходе?
перемотка-то очень медленная.
легко посчитать, какой момент нужен для получения на 27 катушке, - хотя бы 10м/с линейной скорости ленты
(а820 умеет и 15м/с)
Да, на рабочем ходе еле получается нужный момент для получения номинального натяжения. Двигатели от B77 вообще его не обеспечивают, хотя многие такие двигатели ставят.
Не понял насчет скорости перемотки - как ее можно посчитать на основе момента?
К слову, у Э-004 скорость ленты при перемотки достигает 9 м/с, у меня счетчик ее показывает.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 11:46 amразве что с обоих сторон вала, - заодно увидим, насколько отличаются скорости ленты в этих местах
Это лишнее. Если натяжение слева и справа поддерживается одинаковым, то разницы скоростей не будет. Вообще, индикация реальной скорости ленты счетчиком вводит в полное уныние. Даже при кварцованной частоте вращения ведущего вала скорость заметно плавает. Видно даже малейшее загрязнение ведущего вала и прочее.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2026 12:31 pm
Город: Москва

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение VeschiiOleg »

eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 12:24 pm сейчас всё это сильно проще, чем в теплые ламповые времена :)
Если о реализации измерителя, да согласен, а если о получении результата непосредственно на ленте - то это очень оптимистичный тезис)). Даже методом последовательной фиксации нулей функции Бесселя получить результат на ленте сложно (потому что еще и скорость надо обеспечить, а она с нулем может не совпасть))))) У меня на фото не совпадает)))

В два раза меньше это на бумаге.... У СТМа далеко не в два по факту... да и в абсолюте значение не лучше, чем у хорошего кассетника... 0,04% ДИН на 19ой да - это вполне достижимый результат для хорошо вылизанного промышленного протяга, но для полностью самодельного - большой вопрос... Впрочем, стремление к совершенству - приветствуется.
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 1:53 pm Если еще и возбуждение можно отдельно регулировать, то вообще сказка.
Ну рычаг с несколькими ступенями регулировки возбуждения на пульте я видел. ;)

Не в сети
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2026 9:04 am
Город: СПб

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение eddddy »

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 2:07 pm Если о реализации измерителя,
именно об этом, об измерении
VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 2:07 pm В два раза меньше это на бумаге....
на бумаге под названием "Сервис Мануал" :)
любой возьмите - начиная с 9 скорости, и вверх - двоекратное уменьшение.
в жизни, понятно, абсолютные значения меньше - производитель пишет "не хуже" не просто так
VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 2:07 pm стремление к совершенству
а как без этого? не к чему стремиться, и тогда смысл занятия пропадает

Не в сети
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2026 9:04 am
Город: СПб

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение eddddy »

Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 1:53 pm Если дело только в увлечении молодости
оно совпало, и дало толчок, к текущему состоянию
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 1:53 pm то будет достаточно сделать один аппарат для себя
один для себя - не интересно. интересно - повторяемая конструкция, которая на порядки сложнее одной вылизанной.
скажем так - помимо хобби (сделать что-то, о чем мечталось, и сильно лучше) появился некоторый интерес,
от небольшой группы джентльменов, которые никогда не согласятся с вашим мнением о качестве хорошего аналогового звука версус "цифрота" :smile:
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 1:53 pm Много раз слышал про катушки 12 дюймов, но зачем они нужны?
например, заэтим:
а) пожелания вышеупомянутых джентльменов
б) многое не влезет на 27 катушку (с хорошей скоростью, на толстой проф. ленте)
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 1:53 pm Траектория ленты в Э-004 вполне нормальная
как минимум один недостаток вы должны знать (насколько помню - измеряли углы на ролике натяжения в разных положениях):
ровно для этого, в а820, стоят крайние боковые ролики, - независимость показаний датчика натяжения от диаметра бобины с лентой
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 1:53 pm Серво легко ставится вместо электромагнитов
вот при всяких разных попытках что-то присандалить на литое шасси - и возникает первая вспышка мысли, типа ну его, сделаем свое, с нужными дырками и вырезами в нужных местах
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 1:53 pm Хотя, конечно, в теории так правильней.
именно
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 1:53 pm Не понял насчет скорости перемотки - как ее можно посчитать на основе момента?
да скорее наоборот, - нужный момент, для достижения нужной скорости, при данной мощности двигателя и данном диаметре бобины (длине рычага)
там формула простая, вы должны знать
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 1:53 pm К слову, у Э-004 скорость ленты при перемотки достигает 9 м/с
это когда на приемной бобине самое начало ленты?
замерьте под самый конец, когда 27 катушка будет почти полная :smile:
подозреваю, там приходится помогать руками.
а я мечтаю поддерживать скорость перемотки заданной константой (любой, вводимой кнопками, в разумных пределах, ну по типу архивная/быстрая/еще какая)
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 1:53 pm Если натяжение слева и справа поддерживается одинаковым, то разницы скоростей не будет.
будет. и вы опять таки знаете эту картинку, из старых статей
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 1:53 pm Даже при кварцованной частоте вращения ведущего вала скорость заметно плавает
потому как не только от стабильности опорного клока зависит - у вас (и у всех) же полоса удержания не ноль в САРе, и еще 100500+ причин

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2026 12:31 pm
Город: Москва

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение VeschiiOleg »

eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 2:26 pm на бумаге под названием "Сервис Мануал" :)
Ага. Для сервисменов он.... У разработчиков другие карты))))

Касаемо детонации в жизни получить даже то, что для сервисменов написано очень непросто... Кроме соблюдения точной геометрии всего, большое значение имеет качество резины, смазки, чистоты поверхности (не наличие грязи, а квалитет шероховатости даже!)... Тут как в настольном теннисе (кто знает) - существует большое количество одинаковых по геометрии накладок на ракетки, но с разной структурой вулканизации резины. Так и тут. И ручной напиллинг-шлифовка очень трудоемкий. Пример: двухвальные кассетные деки Накамичи с ЛПМ, где раница в скоростях вращения валов осуществляется разными маховиками. Для получения низкого значения детонации значение межвальной разницы в скоростях валов должно быть оптимальным (мало и много - плохо, почему останавливаться сейчас тут не буду). Так вот для настройки при одинаковых межвальных пассиках фирма практиковала ручную доводку (шлифовку) левого маховика, чтобы межвал был оптимальным. Т.е грубо говоря левый вал "точился" под каждый ЛПМ. Когда у меня одновременно оказалось сразу несколько аппаратов ЗХ-9, то выяснилось, что левые маховики у всех - разные, а правые -одинаковые. Перестановка одного левого тонвала в другой аппарат давал другое значение межвала и соответственно отрыв ленты от головок!!!
Поэтому в сервисе дек установка нового пассика почти никогда не дает нужного результата. Аппарат работает, но в требования СМ по Кд не влезает. И требуется подбор пассиков, иногда с танцами с бубном.
ДД, как Вы, наверное, понимаете, детонацию не снижает, он лишь стабилизирует долговременно то, что мы имеем. В основном скорость. А так, если имеем плохое значение Кд - вот такое оно и будет всегда)))))

Это я касаемо реальной жизни. ;)

Не в сети
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2026 9:04 am
Город: СПб

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение eddddy »

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 4:31 pm У разработчиков другие карты))))
на основе которых полученные крайние цифры, гарантированные стопудово, в СМ и пишут
(тоже из реальной жизни :da: )
VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 4:31 pm ДД, как Вы, наверное, понимаете, ....
Тут - не очень....
для меня ДД - это датчик движения

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2026 12:31 pm
Город: Москва

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение VeschiiOleg »

eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 5:14 pm (тоже из реальной жизни )
Как-то Больше из параллельной реальности, больше маркетологической... в особенности это касается данных по шумам в СМ.... ну, да ладно))
Если получите хотя бы пару соток Кд на 38ой, то сниму шляпу!

ДД, касаемо аудио - это либо динамический диапазон, либо директ-драйв. В данном контексте - второе, разумеется))

Не в сети
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2026 9:04 am
Город: СПб

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение eddddy »

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 5:36 pm из параллельной реальности
из самой что-нинаесть существующей: разработчик, прежде чем выпустить продукт в серию, обмеряет его,
тестирует по всякому разному, и выдает уже маркетологам гарантированные цифры, о которых можно заявлять в буклетиках, и в СМ
VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 5:36 pm хотя бы пару соток Кд на 38ой
"ну и задачи вы ставите, барин" (с) формула любви.
честные 0,02% очень не уверен, что лично у меня это получится.
а вот в чем уверен точно, так в том, что в кассетных балалайках, например, эти цифры за гранью фантастики вообще :smile:
VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 5:36 pm ДД, касаемо аудио
ветка про катушечные магнитофоны, и их тракты, в том числе транспорт, отсюда и непонимание, что имелось ввиду
VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 5:36 pm В данном контексте - второе, разумеется
с хорошо и правильно сделанном маховиком/капстаном сильно лучше должно получиться, чем с прямым приводом.
чисто из физики/механики

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2026 11:15 pm
Город: Minsk
Контактная информация:

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение Leoniv »

eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 2:46 pmодин для себя - не интересно. интересно - повторяемая конструкция, которая на порядки сложнее
Всё так, хочется искренне пожелать удачи. Но даже более простой вариант (один для себя) чаще всего превращается в долгострой, а потом в заброшку. Тупо не хватает одной жизни на такие проекты. Хоть в теории кажется, что всё не так сложно.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 2:46 pmкоторые никогда не согласятся с вашим мнением о качестве хорошего аналогового звука версус "цифрота"
Их право. Я тоже считаю аналоговый звук очень привлекательным. Но язык не повернется сказать, что у него выше техническое качество.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 2:46 pmпри всяких разных попытках что-то присандалить на литое шасси - и возникает первая вспышка мысли, типа ну его, сделаем свое
В случае шасси Э-004 особо таких мыслей не возникает. Даже сверлить лишние отверстия обычно не надо. Все узлы съемные, новые становятся на штатные крепления. Свое шасси оправдано при разносе подкатушечников или замене типа двигателей. Но сделать шасси - это безумно дорого. У меня есть фрезерный станок, но для него такая деталь великовата. И сам материал очень дорогой нынче.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 2:46 pmнужный момент, для достижения нужной скорости, при данной мощности двигателя и данном диаметре бобины (длине рычага) там формула простая, вы должны знать
Момент и радиус рулона дают натяжение. А как вычислить на основе этих данных скорость перемотки - я не знаю.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 2:46 pmэто когда на приемной бобине самое начало ленты?
замерьте под самый конец, когда 27 катушка будет почти полная
подозреваю, там приходится помогать руками.
Снимал график на протяжении всей перемотки. Когда приемная катушка пустая, двигатель вращается почти на своей синхронной скорости, скорость ленты при этом не очень высокая. Дальше радиус рулона увеличивается, растет и скорость. Но частота вращения двигателя падает. Есть точка, где скорость ленты максимальна (примерно 2/3 катушки). К концу катушки она снова падает. Но помогать руками не надо, при питании 100 В двигатель ДП-3 обеспечивает весьма резвую перемотку даже при полной приемной катушке 27. В Олимп-005, где питание только 80 В, с этим заметно хуже. И во всяких Revox тоже с этим плохо.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 2:46 pmа я мечтаю поддерживать скорость перемотки заданной константой (любой, вводимой кнопками, в разумных пределах, ну по типу архивная/быстрая/еще какая)
Особого смысла поддерживать определенное значение скорости ленты нет. Если попытаться сделать это, не превышая максимально допустимого натяжения, время перемотки увеличится. А оно надо? Лучше ограничить максимальное натяжение, и пусть мотает как хочет, максимально быстро. При архивной перемотке тоже имеет смысл стабилизировать не скорость, а натяжение. Хотя можно ограничить и скорость. У меня архивная контролирует только натяжение, при этом скорость ограничивается сама собой.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 2:46 pmбудет. и вы опять таки знаете эту картинку, из старых статей
Не будет, если натяжение справа и слева одинаковое. Принцип прост - через любое поперечное сечение в единицу времени проходит одинаковая масса ленты.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 2:46 pmпотому как не только от стабильности опорного клока зависит - у вас (и у всех) же полоса удержания не ноль в САРе, и еще 100500+ причин
Дело не в САР, а в механике. На скорость влияет толщина ленты, состояние ролика, сила его прижима, натяжение ленты слева и справа от вала, загрязнение вала, и еще что-то, наверное. Скорость всегда немного разная после старт/стопа, после смены катушки и т.д. Но это блохи, вылавливать их смысла нет. Кстати по поводу измерения детонации - весьма полезно ее измерять и с датчика скорости ведущего двигателя. Когда с ЛПМ что-то не то, начинает дергаться нагрузка на валу двигателя, САР это давит не полностью, растет и детонация. Детонация с датчика сильно зависит от настройки САР, получал менее 0.02% пик-ту-пик невзвешенного.

Не в сети
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2026 9:04 am
Город: СПб

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение eddddy »

Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 7:22 pm Всё так, хочется искренне пожелать удачи
спасибо!
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 7:22 pm даже более простой вариант (один для себя) чаще всего превращается в долгострой
именно так: если бы не работа, двигалось бы во много раз быстрее
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 7:22 pm Но язык не повернется сказать, что у него выше техническое качество.
как некоторые говорят - "важны не цифры, важно, как слышит ухо".
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 7:22 pm В случае шасси Э-004 особо таких мыслей не возникает.
у меня возникало постоянно, тем более,
что совершенно не хотелось оставаться в существующей эргономике (расположения органов управления и индикации).
впрочем, тут сколько людей, столько и мнений
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 7:22 pm Но сделать шасси - это безумно дорого
шасси плюс остальная фрезеровка/токарка - первая половина цены, вторая половина - новые головки.
электроника/печатные платы - следовые количества, почти фон (в процентном отношении в себестоимости).
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 7:22 pm А как вычислить на основе этих данных скорость перемотки - я не знаю.
ну как же.... линейная скорость точки на окружности; радиус и обороты мы знаем.
если мой калькулятор не врет - то для линейной скорости ленты 10м/с для полной катушки 27см нужно ~707 об/мин,
для "пустой" (порядка 9 см сердечник) - около 2123 об/мин.
необходимый момент (для полной/пустой) мы знаем, максимальную мощность двигателя тоже.
дальше Р=(M*N)/K

Не в сети
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2026 9:04 am
Город: СПб

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение eddddy »

Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 7:22 pm Особого смысла поддерживать определенное значение скорости ленты нет
ну вот тоже - смыслов много, каждый свой выбирает
Leoniv писал(а): Чт июл 30, 2026 7:22 pm Дело не в САР, а в механике..
... сильно зависит от настройки САР
:smile:
резюме простое - от всего зависит )

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2026 11:15 pm
Город: Minsk
Контактная информация:

Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

Сообщение Leoniv »

eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 8:40 pmне хотелось оставаться в существующей эргономике (расположения органов управления и индикации)
Вроде, существующая компоновка ЛПМ не мешает органам управления. Обычно всё размещается на нижней панели, как у Studer A810 или Tascam BR-20.
eddddy писал(а): Чт июл 30, 2026 8:40 pmнеобходимый момент (для полной/пустой) мы знаем
Так момент и не знаем. При перемотке скорость ленты определяется моментом трения, который неизвестен и сам зависит от скорости. На подающий двигатель можно вообще не подавать никакого питания для подтормаживания, а на приемной стороне все равно натяжение ленты будет гораздо выше номинального, можно сказать, предельное. Дальше повышать скорость перемотки нельзя.
Ответить

Вернуться в «Наши самоделки»