RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Здравствуйте!
В прошлом году из нескольких наборов и конструкторов собрал 3-х канальный таймер для анимации небольшого ж/д макета.
Один канал используется для выдачи часовых звуковых сигналов, второй - для включения/выключения макета. Третий канал - независимый циклический таймер.
Всё работает, но...
При срабатывании исполнительных устройств таймера часто зависает или вообще сбивается время. Причем, если не программировать таймер, а оставить только работающие часы, они идут без сбоев.
Но если записать в память таймера хотя бы 3-4 программы (всего можно записать 20 программ на 2 канала), через несколько дней, а иногда даже недель обязательно произойдет сбой: зависание часов или зависание с последующим стартом, но уже с ошибочным временем. Резервная батарея только усугубляет ситуацию, исполнительные устройства будут включаться по новому случайно установленному времени, например, ночью, а не днём.
Все устройства работают от стабилизированного источника напряжением 12 В (дополнительное реле запитано с моста выпрямителя).
Что это может быть, неудачная конструкция таймера?
Другой таймер купить не могу, он снят с производства.
Схемы таймера тоже нет, только краткая инструкция по программированию, да и та с ошибками.

РЭН 33 - ломовое авиационное реле (4А на пару) на 27В(70мА). Что оно там делает?

У таймера максимальное время срабатывания составляет 59 секунд. Для анимации макета этого достаточно, но иногда требуется включить нагрузку на более продолжительное время. Поэтому в 2 канале реле таймера включает мощное реле, которое при желании ставится вручную на самоблокировку.
РЭН33 выбрано за надёжность и возможность коммутации нагрузки до 1 кВт.
Я думал, что может быть включение/выключение этого реле сбивает программу и программировал только один канал. Но результат точно такой же.
Время таймера сбивается, причем может через 3-4 дня, а может через 10-15 дней. Максимальное достигнутое время работы без сбоя составило около 3 недель, причем запрограммированы были оба канала, общее количество программ - 12.

Serguei писал(а): Вс апр 05, 2026 9:51 am... из нескольких наборов и конструкторов ...

Каких именно? Их схемы или ссылки на них?

Serguei писал(а): Вс апр 05, 2026 9:51 am При срабатывании исполнительных устройств таймера...

Каких именно исполнительных устройств?

Сейчас, вижу монтаж - "воронье гнездо". Например, пара зелёных проводов - не только не свитых друг с другом, но ещё и обвивающих центральную плату в синим реле. Вангую, что при коммутации "исполнительных" устройств, - есть наводки на сигнальные цепи или цепи низковольтного питания.

Не знаю что ты там думал, РЭН от 27в работатет и вкл его просадку по питанию даст -100%.
Ну и блокировку от импульсной помехи генерируемой им надо ставить (да и остальные реле надо проверить на присутсвие помехоподавляющих цепей в их питании). Блоки Maxx находятся в сети - ищи про них описания.
Насчет киловаттта на РЕН - https://doc.platan.ru/pdf/datasheets/russia/REN33.pdf

Да и в сети помещения (где это установлено) свободно может помеха проскакивать от сильноточных потребителей. Короче - ловить помехи надо.

На фото: блок питания, РЭН33 подключено к выпрямительному мосту через выключатель самоблокировки (движок на лицевой панели),
описание таймера и звуковой сигнализатор.
Синее реле на плате в центре - это циклический таймер noname, куплен на Авито. К нему нет претензий, он четко работает. Зелёные провода - это подключение розетки к реле циклического таймера. Запускается и отключается он кнопкой на задней панели.
Звуковой сигнализатор включается подачей питания от первого реле таймера. Второе реле таймера (оба черного цвета) включает РЭН33 и через него блок питания макета (трансформатор PIKO с двумя обмотками: одна с селеновым выпрямителем для движения локомотива и вторая - для работы освещения , светофоров и стрелок).

Исполнительным устройством первого канала является звуковой сигнализатор (псевдосоловей), исполнительным устройством второго канала - блок питания макета. Иногда блок питания подключается к розетке циклического таймера, чтобы запускать макет в ручном режиме. Вместо блока питания также подключал декоративный светильник с лампой накаливания.

Стоп. Питание таймера от батареи? Общий провод (минус) батареи соединен с общим проводом БП и всего остального? На питании таймера - присутсвуют конденсаторы помехо подавляющие? Это все от МастерКита? Конкретные названия блоков (или кат. номера)? https://masterkit.ru/shop

Короче - там "хомут" по общему проводу или нет блокировки по питанию от импульсных помех.

От Мастер кит блок питания NM0607 и таймер BM702F.
Псевдосоловей - это советский конструктор Старт 7216, циклический таймер noname.
Да , вероятно, импульсные помехи сбивают программу. Источник питания один и для таймера и для псевдосоловья и для РЭН33. Есть ли блокировочные конденсаторы на плате таймера, честно не знаю. Набор продавался в сборе без схемы.

Таймер питается от встроенного источника на плате с контрольным красным светодиодом. Когда происходит сбой, светодиод продолжает светить, а индикация замирает или обнуляется.
Резервную батарею я использовал единожды, но в моё отсутствие произошел сбой и псевдосоловей начал петь по ночам (второй канал был в неактивном состоянии). Теперь супруга подтрунивает, а вот был робот, он нас ещё и поколотил бы!

Надо для начала проверить коммутацию питания - все провода питания - соединить в одной точке на БП (плюсовые и минусовые).
Свить попарно провода на нагрузку и те что на БП.
На БП поставить 0.1мкф\400в на вход переменки 220.
На плате таймера установить (если нет) 0.047мкф - на выводы питания ИМС. На плате соловья - тоже (2-3 в разных местах).

Огромное спасибо за помощь!
Добавлю конденсаторы и переделаю монтаж.
Обязательно сообщу, что получилось, правда, проверка потребует времени. Обычно, сбой возникает не сразу, а через некоторое время.

В порядке убывания действенности:
1. Непосредственно на выводах обмотки РЭН33 https://eandc.ru/catalog/ren33-rf4-510-022/ - установлен диод? Если нет - установить. Минус диода к плюсу управления/питания, плюс диода - к минусу питания/управления. Провода управления - свить между собой.

Nogood писал(а): Вс апр 05, 2026 3:39 pmНе знаю что ты там думал, РЭН от 27в работатет и вкл его просадку по питанию даст -100%.

75 мА - не настолько высокий ток, чтобы просадить вменяемый источник питания. Serguei, откуда берётся питание для него? С конденсатора C3 в NM0607?

Serguei писал(а): Вс апр 05, 2026 4:10 pmВторое реле таймера (оба черного цвета) включает РЭН33 и через него блок питания макета (трансформатор PIKO с двумя обмотками: одна с селеновым выпрямителем для движения локомотива и вторая - для работы освещения , светофоров и стрелок).

Ну вот, РЭН33 - тут вообще как пятое колесо. Можно было напрямую включать PIKO FZ1 на реле таймера. Параллельно выходу на FZ1 (на выходную розетку) - будет не лишним включить последовательную RC-цепочку. На вскидку - проволочный 20-30 Ом на 0.5 Вт и плёночный конденсатор на 0.33-0.68 мкФ 630 В.
2. Вообще все парные провода (межблочные питания, на выходные розетки, входные 220) - свить между собой.
3.

Nogood писал(а): Вс апр 05, 2026 6:50 pmНадо для начала проверить коммутацию питания - все провода питания - соединить в одной точке на БП (плюсовые и минусовые).

Плюсую.
4. Какое напряжение на C3 и на выходе NM0607?
5.

Serguei писал(а): Вс апр 05, 2026 6:10 pmПсевдосоловей - это советский конструктор Старт 7216

Эту "фитюльку" из подозреваемых можно вычеркнуть сразу.

Речь не о просадке по питанию а о выбросе на 12в при срабатывании и от отсутствия диода на РЭН.

Здравствуйте, Nogood!
Реле РЭН33 подключено к конденсатору С3, напряжение на конденсаторе около 17 В. Этого хватает для срабатывания реле, хотя его рабочее напряжение 24 или 27 В. Это реле я добавил для увеличения времени работы, штатное включается максимум на 59 сек и не имеет дополнительных контактов для самоблокировки. РЭН33 работало и в предыдущем таймере на базе советского конструктора Старт 7176, правда, там было два источника питания: один на 27 В для БИС К145ИК1901, а второй на 17 В для будильника и реле таймера (выход с 2-х обмоток ТН13 + мост + конденсатор 4000 мкФ). Старый таймер отработал 28 лет, собственно корпус тспользован от него.

Защитного диода на РЭН33 нет.
Спасибо, что показали и другие мои ошибки.
Постараюсь исправиться!

Я неоднократно говорил о макете, для которого и был собран этот таймер. Вот несколько фото: макет и диорама. Изготовлены они были одним московским архитектором. Масштаб 1:120. У модулей совпадают присоединительные размеры, но установить их вместе нет возможности из-за ограниченного пространства. Да и страны и эпохи на модулях различные.