RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Головки Боген?

ммм.... а что такое Боген?

головки предполагаю 318-е Штудеровские
или аналоги от AM Belgium.
какие появятся раньше :)

Bogen - это довольно популярные пермаллоевые 2х дорогие головки немецкого производства. Ставились в Ухеры и в ранние Тандберги и Штудеры. Сама фирма выпускает магнитные датчики различного назначения.

Такого вида:

VeschiiOleg, спасибо, теперь буду знать

где-то видел с такими выступами.
для высоких скоростей, увы, не торт

VeschiiOleg писал(а): Пн авг 10, 2026 1:44 pm Такого вида:

если попадутся такого -

пожалуйста, дайте знать

Баттерфляй

обратите внимание на угол охвата и ширину рабочей зоны

Да, охват там цилиндр, как у головок МЭЗ... Бабочка, там по 2 секции катушек, много витков, расположены под углом, технология. Поэтому такие сердечники.
У Богена сделан "наплывы" в рабочей части (середине). Такая идеология была в 70х гг, якобы для лучшего контакта, меньшей НЧ-змеи и "убирания" мусора с головы. Но это спорный момент... Хотя такой вид головки имели кассетные головы Накамичи, а они исповедовали катушечную идеологию... ГВ Тембра тоже имеет рубленую середину (трапецию), в то время как у ГЗ - цилиндр....

VeschiiOleg писал(а): Вт авг 11, 2026 2:26 pm меньшей НЧ-змеи

тут как раз контакт по-ширше надо, а выступы на Боген-ах его уменьшают.... (заУживают)

VeschiiOleg писал(а): Вт авг 11, 2026 2:26 pm Накамичи, а они исповедовали катушечную идеологию.

можно ознакомиться с их катушечными магнитофонами?
лучше с проф. (если есть)

Катушечная идеология Накамичи заключается в посторении ЛПМ с дискретными (отдельностоящими независимыми головками) и их геометрией. Катушечники у них тоже были, но я не имел с ними дело, в отличие от кассетных.

VeschiiOleg писал(а): Вт авг 11, 2026 5:51 pm ЛПМ с дискретными (отдельностоящими независимыми головками)

это, обычно, сквозным каналом называлось (если я правильно понял Вашу мысль).
так катушечных навалом, с универсальными головками.
тем непонятнее, при чем тут Накамичи? первыми сделали СК?
из туманной молодости, про новшества этой фирмы помню только автоматическую установку азимута.

eddddy писал(а): Вт авг 11, 2026 6:08 pm обычно, сквозным каналом называлось (если я правильно понял Вашу мысль).

Нет, не правильно...

Сквозной канал - это концепция, дающая возможность чтения записи непосредственно во время записи. В катушечных магнитофонах с такой концепцией - головки изначально дискретные (отдельные). В кассетном же формате - это головки с двумя зазорами или специальные сендвичи из склеенных головок.
Под дискретной идеологией в кассетном формате понимается расположение головок отдельно по тракту, как в катушечниках, причем с возможностью регулировки каждой из них! Что недоступно в обычном магнитофоне со сквозным каналом. Накамичи впервые применили катушечное расположение голов в кассетнике. Потом был Тандберг, потом Дживиси. И все.

VeschiiOleg писал(а): Вт авг 11, 2026 6:35 pm Сквозной канал - это концепция, дающая возможность чтения записи непосредственно во время записи

видимо, не во время - а с задержкой, на расстояние меж головками. отдельными.

VeschiiOleg писал(а): Вт авг 11, 2026 6:35 pm Под дискретной идеологией в кассетном формате понимается расположение головок отдельно по тракту

это не сквозной канал?

VeschiiOleg писал(а): Вт авг 11, 2026 6:35 pm как в катушечниках, причем с возможностью регулировки каждой из них

повторю, катушечные были и с универсальными, не отдельными, головками (ГУ вместо ГЗ+ГВ)

VeschiiOleg писал(а): Вт авг 11, 2026 6:35 pm Что недоступно в обычном магнитофоне со сквозным каналом

т.е. вся разница, получается, в возможности раздельной юстировки раздельных головок?
в и том, и том случае - канал сквозной получается.

этим Накамичи была впереди планеты всей - удалось так миниатюризировать головки?

кстати, а что это давало - в плане качества записи/воспроизведения?

eddddy писал(а): Вт авг 11, 2026 6:41 pm катушечные были и с универсальными, не отдельными, головками (ГУ вместо ГЗ+ГВ)

Ну это мы не рассматриваем. Даже для бытового формата)))

eddddy писал(а): Вт авг 11, 2026 6:41 pm вся разница, получается, в возможности раздельной юстировки раздельных головок?

Именно так. Раздельная регулировка.
Кроме того есть еще один бич: в кассетном формате существует паразитный пролаз ВЧ-составляющих сигнала с зазора ГЗ на зазор ГВ. И он очень велик. Если одна голова с двумя зазорами - чудовищен даже, если сендвич - чуть меньше, но тоже целые децибелы. Что сильно искажает мониторинг на сквозняке.
При раздельных головах работает "защита расстоянием" и пролаза почти нет.

В плане качества записи воспроизведения дискетная идеология дала возможность устранить кривизну корпуса кассеты, так как в процедуру калибровки входила обязательная юстировка ГЗ под каждую сторону кассеты по фазовому детектору. Ну и ноу-хау в материале сердечника - кристаллой - модифицированный пермаллой с добавками вкупе с хитрой внутренней геометрией переднего и заднего зазоров - дал очень высокий КПД головок. Т.е при одном и том же ТЗ из зазора получался гораздо больший магнитный поток, чем у других брендов, (эффект как у щелевых передающих антенн). В особенности выигрыш проявлялся на ВЧ.

VeschiiOleg, интересный экскурс в историю, спасибо

eddddy писал(а): Вт авг 11, 2026 2:45 pmтут как раз контакт по-ширше надо

Ширше контакт просто сдвинет змейку вниз по частоте. А чтобы сгладить змейку, нужны полюсные наконечники хитрой формы.

eddddy писал(а): Вт авг 11, 2026 2:45 pmможно ознакомиться с их катушечными магнитофонами?

Не было таких под брендом Nakamichi. Что-то делали под брендом Fidela, но ничего интересного.

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 12:00 am Ширше контакт просто сдвинет змейку вниз по частоте

совершенно верно.
сдвинет вниз до значения, где уже все равно, - в нормируемой неравномерности (скажем, +/-1дБ) ее уже не будет
для 38ск и частоты 20Гц это "ширше" порядка 1,9 см охвата,
чего никакие "хитрые" формы наконечников сделать не могут, ибо простая физика

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 12:00 am Не было таких под брендом Nakamichi

потому и задал такой вопрос

eddddy писал(а): Ср авг 12, 2026 7:45 am для 38ск и частоты 20Гц это "ширше" порядка 1,9 см охвата,

eddddy писал(а): Ср авг 12, 2026 7:45 amчего никакие "хитрые" формы наконечников сделать не могут, ибо простая физика

Ну как же не могут, а зачем тогда для воспроизводящих головок полюсные наконечники делают в виде трапеции? И в виде бабочки тоже дают положительный эффект. Но полностью от "змейки" свободны магниторезистивные головки, как в деках Technics AZ6, AZ7.

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 11:00 am Ну как же не могут

если бы могли, то линия АЧХ на 20Гц была бы прямая (монотонная)

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 11:00 am а зачем тогда для воспроизводящих головок полюсные наконечники делают в виде трапеции?

понятно, стремятся как то уменьшить эффект

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 11:00 am тоже дают положительный эффект

конечно дают. костыли обычно поддерживают, но корень проблемы не устраняют.
решение - широкая головка, максимальный угол охвата (и вообще траектория ленты по БГ), правильные экраны

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 11:00 am Но полностью от "змейки" свободны магниторезистивные головки, как в деках Technics AZ6, AZ7.

т.е. можно посмотреть АЧХ канала этих балалаек, на 19/38/76 скоростях, и увидеть прямую линию? (в низу заявленного в СМ диапазона)

eddddy писал(а): Ср авг 12, 2026 11:34 amрешение - широкая головка, максимальный угол охвата (и вообще траектория ленты по БГ), правильные экраны

Широкая головка тоже не устраняет саму проблему. И даже добавляет новые - растет трение, в том числе его шумовая составляющая, ухудшается стабильность контакта, увеличивается ПАМ.

eddddy писал(а): Ср авг 12, 2026 11:34 amт.е. можно посмотреть АЧХ канала этих балалаек, на 19/38/76 скоростях, и увидеть прямую линию?

Это же кассетные деки, у них скорость 4.76. Но "змейки" у таких головок нет в принципе, ни на какой скорости.

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 7:01 pm Широкая головка тоже не устраняет саму проблему

тоже - устраняет.
картинку из книжки я вам приводил, с формулой, ширины зоны охвата и наименьшей длины волны.

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 7:01 pmрастет трение

натяжение станет не 1,2Н, условно, а 1,3
и что?

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 7:01 pm его шумовая составляющая

это еще почему

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 7:01 pm увеличивается ПАМ

ровно наоборот

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 7:01 pm Это же кассетные деки

именно. зачем их упоминать?

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 7:01 pm "змейки" у таких головок нет ... ни на какой скорости

ссылку на картинки измерений АЧХ, на этих "любых" скоростях, дадите?

eddddy писал(а): Ср авг 12, 2026 8:30 pmэто еще почему

Все ответы при желании можете найти в литературе. И про scrape flutter, и про антишумовой ролик, и про зависимость ПАМ от удельного давления ленты на головку.

eddddy писал(а): Ср авг 12, 2026 8:30 pmссылку на картинки измерений АЧХ, на этих "любых" скоростях, дадите?

Не верите, что у магниторезистивных головок "змейки" нет в принципе? Ну и ладно, что-то доказывать никакого интереса нет.

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 10:39 pm про зависимость ПАМ от удельного давления ленты на головку

собственно, как я и писал:

eddddy писал(а): Ср авг 12, 2026 8:30 pmровно наоборот

Leoniv писал(а): Ср авг 12, 2026 10:39 pm Не верите, что у магниторезистивных головок "змейки" нет в принципе?

не то что бы не верю - хочется пояснений, и подтверждений