RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

VeschiiOleg писал(а): Вс ноя 01, 2026 9:56 pm В порядке убывания кач-ва:

и все это, в порядке убывания, 45кГц дает на выходе? в измеримях величинах

VeschiiOleg писал(а): Вс ноя 01, 2026 9:56 pm В естественности звучания, разумеется.

VeschiiOleg писал(а): Вс ноя 01, 2026 9:57 pm Так что я ходячий свидетель

что аудиофилы, что свидетели секты макаронного монстра....

VeschiiOleg,
вы мне так и не дали партномер звукового реле.
в ДШ которого прямо написано "реле звуковое", в разделе целевого назначения.
хочется почитать, чем оно отличается от просто хорошего слаботочного / малосигнального.
- вдруг, пригодится

что-то вроде такой бумажки, где красным по белому будет "audio" , вместо "signal"

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 8:15 am что?

Как что? Намагничивание любимых головок при переходном процессе, дробовой-фликкер шум и ранний завал ВЧ из за слишком большой индуктивной составляющей у электролитов.

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 8:13 am в порядке убывания, 45кГц дает на выходе?

Может давать, если оно попадает на микрофон.

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 8:15 am чем оно отличается от просто хорошего слаботочного / малосигнального.

Это оно и есть. Не придирайтесь. Тема звуковых реле активно обсуждалась лет 10назад на Вегалабе, даже были приведены конкретные бренды, для этих целей. Однако, надпись "фор аудио", действительно иногда встречается на импортных, причем не только на реле, например на электролитах довольно часто, но ясно что это аудиофильские понты.

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 10:23 am Намагничивание любимых головок при переходном процессе

по второму кругу заходим )))) или по 10-му уже... сбился со счету

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 10:23 am ранний завал ВЧ из за слишком большой индуктивной составляющей у электролитов.

слишком большой - это сколько?
можете на примере качественного электролита показать, насколько она "слишком"
(вообще, и сравнительно со, скажем, МКР)

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 10:23 am Может давать, если оно попадает на микрофон.

и на ленту запишется, и потом с нее воспроизведется?
АЧХ тракта приводить, наверно, излишне?

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 10:23 am Это оно и есть. Не придирайтесь

А вынуждаете:
спросил же тогда - "одно ли это и тоже, что и телеком/слаботочка?" - Вы ответили что нет, это какие то жутко специальные.
освежите переписку

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 10:23 am Тема звуковых реле активно обсуждалась лет 10назад на Вегалабе

да наплевать, где какими златоухими обсуждается (прям войны "тупоконечных" и "остроконечных" )
вопрос был простой: есть ли в природе, которые производителем маркируются (в ДШ! в бумажке, цифры в которой производитель гарантирует) как "специально для аудио" (т.е. некий особо выделенный класс компонента)

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 10:23 am но ясно что это аудиофильские понты.

да, заметно даже по этой теме:
одна аудиофильская ерундистика, вместо конструктива

электролитический конденсатор полимерный, 10 мкФ 50В:
50SVPF10M
ESR - 40мОм (100кГц)
ESL - 2...4 нГн.
в ближайшем жабоудушенном Чип-Дипе - аж 72р/шт

"внимание, вопрос знатокам!"(с)
как скажутся эти пусть 4нГ?

и как то же самое - у жидких алюм. электролитических, с характерным ESL до 10нГн? (SMD)

Полимерный, скорее всего, не пойдëт в аудио из-за конской утечки. Только в питание.
Реле - надо смотреть по мин. коммутирумому току и смотреть, какие оговорки по нему пишет производитель.

UKL1H100KDD:
ESL - 3...5 нГн
DCL - After 1 minute's (for case size 10 × 12.5 or smaller) or 2 minutes' (for case size 10 × 16 or larger) application of rated voltage at 20°C,
leakage current is not more than 0.002CV (µA).

повторю:

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 12:02 pm как скажутся эти пусть 4нГ?

длинные выводы аудиофильских компонентов + печатные дорожки, вестимо, больше паразитов дадут

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 11:35 am слишком большой - это сколько?

Конечно. 4,7мкф давал примерно 1,5дБ завала в одном канале и 2дБ в другом (18кГц). Заменил на пленку 1,5мкф. Завал пропал. При входном сопротивлении УВ почти в 100кОм постоянная времени входной цепи практически не дает завала на НЧ.
Ваши наноГенри, разумеется, ничего не дадут. При данном завале паразитная индуктивность намного больше. Можете прикинуть насколько. :)

Я говорю, Вы еще столкнетесь с этим...

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 11:35 am и на ленту запишется, и потом с нее воспроизведется?
АЧХ тракта приводить, наверно, излишне?

Ну, немцы писали 40кГц на 76скорости в экспериментальных целях, записывать всякие ультразыуковые звуки природы, китов и дельфинов. В научно-исследовательских и военных целях. Всякие там проекты Аненербе и т.п.
Их Грюндики для записи музыки писали тогда еще вполне узкую полосу (считалось достаточным иметь полосу до 12-15кГц), что прослеживалось по всему миру. Да и акустические инструменты звучали тогда по-другому а эл.синтезаторов еще не было.

Но если очень хочется подемагогить то.... см.выше.

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 11:35 am это какие то жутко специальные.

Слово "жутко" не было, не придумывайте, а специальные - да, таковыми звуковые и являются, не отказываюсь.

На вопрос:

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 11:35 am есть ли в природе,

уже четко ответил: есть. На кондюках прямо на чулке написано "фор аудио".

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 3:40 pm Ваши наноГенри, разумеется, ничего не дадут

они не мои - они у первого попавшегося конденсатора
и у второго, и у третьего. и у десятого даже.

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 3:40 pm Заменил на пленку 1,5мкф. Завал пропал.

сможете изобразить цепь, с параметрами,
где электролит 4,7мкф дает "завал на 2дБ", а "пленка 1,5мкФ" в том же месте - нет?
потом подумать, и рассказать сообществу, какая величина ESL конденсатора должна быть, дабы такое получилось?
а может еще-еще раз подумать, что там в другом дело, а не в паразитной индуктивности ?

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 3:40 pm хочется подемагогить то

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 3:40 pm Ну, немцы писали 40кГц на 76скорости в экспериментальных целях

разговор был за студии звукозаписи и АЧХ аппаратов, откуда берутся мастер ленты для записи "пластов".
и прекрасно понимаете, что это все туфта. но продолжаете

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 3:40 pm а специальные - да, таковыми звуковые и являются, не отказываюсь.

ну и где они?
"те самые, как сейчас помню"? партномер в студию!

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 3:40 pm На кондюках прямо на чулке написано "фор аудио".

на "кондюкакх" - вполне возможны и чулки.
вопрос был про конденсаторы, и опять таки с точным наименованием.
дабы убедиться.
не по одежке, а по внутре

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 3:40 pm уже четко ответил: есть

поделитесь - знаниями: какова их фамилия, и что в них оправдывает такую надпись

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 4:33 pm потом подумать, и рассказать сообществу, какая величина ESL конденсатора должна быть, дабы такое получилось?

Это я уже Вам выше предложил уже сделать.
Цепь самая обычная: разделительная емкость на входе УВ, последовательно с ГВ. Входное сопротивление УВ около 100кОм.

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 4:33 pm разговор был за студии звукозаписи и АЧХ аппаратов,

Разговор был о том что стандарт записи на пластинку имеет полосу до 45кГц. Вы начали фантазировать по поводу мастер лент, хотя для стандарта это совсем не важно откуда. Я привел пример возможного "откуда", все три пункта могут обеспечить полосу по стандарту, однако Вы все равно продолжаете демагогию.
Как и здесь продолжаете:

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 4:33 pm партномер в студию!

Ну, что за капризы? Если Вам это надо - все ищется. Даже в даташитах есть такой раздел "Аудио аппликейшн", т.е для применения в звуковой технике. Разумеется, это не означает, что только в ней, но рекомендация такая имеется. Специальные микросхемы, конденсаторы, реле и т.д. Даже указал интернет ресурс, где активно обсуждались именно реле, какие выбирать для применения в магнитофоне и т.д. Но Вам лень искать, хотите все на блюдечке. Как маленький, право....

Я заниматься поисками не буду, отнимает много времени. Не верите - будете сами на грабли наступать, мешать не буду)))

Кстати, предвижу еще один холивар на сто страниц, но задам вопрос на засыпку, какая индуктивность может быть у обычной железки - алюминиевого шасси магнитофона большой площади? Нулевая?
У Вас там шасси из чего сделано?)))

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:30 pmс ГВ

индуктивность ГВ? на 18кГц

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:30 pm Разговор был о том что стандарт записи на пластинку имеет полосу до 45кГц

а) просил название этого стандарта, что бы почитать

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:30 pm это совсем не важно откуда

б) архиважно - потому что неоткуда взяться этим 45кГц

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:30 pm Я привел пример возможного "откуда"

в) софистика;

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:30 pm Ну, что за капризы? Если Вам это надо - все ищется

это не каприз - это призыв подтверждать слова фактами; цифрами, ссылками, чем-нибудь весомее "я сказал - значит верно"(с)

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:30 pm Даже в даташитах есть такой раздел "Аудио аппликейшн", ... реле

другими словами, Вы не знаете точно, какие именно, но "они точно есть"

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:30 pm Я заниматься поисками не буду, отнимает много времени

зачем искать? Вы же знаете

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:35 pm Кстати, предвижу еще один холивар на сто страниц, но задам вопрос на засыпку, какая индуктивность может быть у обычной железки - алюминиевого шасси магнитофона большой площади? Нулевая?

в ответ спрошу - определение индуктивности помните?
если помните - сотрите свой вопрос )))

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:30 pm Это я уже Вам выше предложил уже сделать.

получите:
для того, что бы напряжение на входном сопротивлении УВ упало на 2Дб, паразитная индуктивность конденсатора должна быть порядка 0,5Гн (+/-20%), при индуктивности головки 0,15Гн
можно расписаться, в получении

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:41 pm индуктивность ГВ? на 18кГц

180мГн примерно.

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:41 pm просил название этого стандарта, что бы почитать

Вбиваете "квадрофоническая грамзапись" в поисковик.

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:41 pm потому что неоткуда взяться этим 45кГц

Откуда взяться тоже было написано. БСО. Забыли?
В квадрофонии там вообще специально вводится доп.пилот тоновая составляющая примерно 30к для распознавания модулированного тыла/фронта и получаются два спектра слева от нее и справа, правая часть со звуковой полосой в 15кГц как раз до 45 доходит.

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:41 pmэто призыв

Нет, это детский каприз. Картинка внизу из мультфильма - отличное подтверждение)))))

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:41 pmдругими словами,

Не надо фантазировать. Я ответил - знаю точно есть, искать ссылки времени нет. Даже описал словами как выглядит надпись на

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:57 pm для того, что бы напряжение на входном сопротивлении УВ упало на 2Дб, паразитная индуктивность конденсатора должна быть порядка 0,5Гн (+/-20%), при индуктивности головки 0,15Гн

звуковых электролитах.

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 5:43 pmв ответ спрошу

Вопросом на вопрос не отвечают. ;)

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 6:28 pm 180мГн примерно.

ну, я считал / моделировал для 150мГн, - это сути не меняет.
итак, где Вы возьмете конденсатор, с паразитной индуктивностью ПОЛ-Генри?

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 6:28 pm Вбиваете "квадрофоническая грамзапись" в поисковик.

я хочу про обычную, стереофоническую, Вами восхваляемую.
наверняка квадро-пластинок ни у кого нет (статистически), их никто не слушает и не продает.
не надо сову натягивать, ей больно

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 6:28 pm Откуда взяться тоже было написано. БСО. Забыли?

сразу на пластинку? без сведения и мастер-записи на ленту?

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 6:28 pm Картинка внизу из мультфильма - отличное подтверждение...

....стилю ведения дискусии, да )))

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 6:28 pm Не надо фантазировать. Я ответил - знаю точно есть, искать ссылки времени нет

про реле забыли?

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 6:28 pm звуковых электролитах.

что "звуковых электролитах"?
они имеют пол-Генри индуктивность?
скорректирую-ка я картинку:

VeschiiOleg писал(а): Пн ноя 02, 2026 6:28 pm Вопросом на вопрос не отвечают. ;)

в дискуссии с Вами приходится, ооочень часто
уж простите

А резонанс? Там же активное сопротивление)))
Пересчитайте:



Ну и сопротивление потерь надо еще последовательно с ГВ впендюрить примерно 300 Ом

VeschiiOleg, схему вашего УВ можно увидеть, в журнале Радио она есть?(номер и год ваше публикации).
Нашёл-05.2022

eddddy писал(а): Пн ноя 02, 2026 6:39 pm в дискуссии с Вами приходится,

Это некультурно, но прощу, в силу возраста.