RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 12:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 01 фев 2015 00:35
Сообщений: 220
Откуда: Россия М.О. г. Электросталь
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Изображение
Изображение

Усилитель Technics SE-A3, купил знакомый пенс, в нем погорел один канал.
Усилитель мощный 200 ватт на 8 ом, и 320 ватт на 4 ом, родные транзисторы стояли фильдеперсовые, сдвоенные,
да еще с обратной цоклевкой БКЭ-ЭКБ, на втором транзисторе.
Изображение

Купил я в чип и дипе, транзисторы 2SA1943+2SC5200, TO3P, несколько комплиментарных пар, подобрал по коэффициенту усиления примерно 123, с большим трудом пересверлил радиатор и собрал блок усилителя мощности.
Аппарат, заработал, и даже запел, перед этим проверил все транзисторы, диоды, правда, просто тестером, по падению напряжения, дорожки, пайку в двух платах, дифференциального усилителя и на плате драйверов.
Изображение
Два резистора нашел, которые сгорели.
Короче канал работает, поет, но иногда срабатывает защита, и при увеличении громкости также, ну думаю, где-то возбуд!
Сел осцилографом и точно, в переходном режиме этого долбанного класса SUPER-A, вот такая картинка.

Изображение
Изображение

Знаю, здесь есть опытные товарищи по подобным усилителям -
1. Как убрать ступеньку, баланс постоянки на выходе только смещает ее, вверх вниз. Два других резистора на возбуд не реигируют.
2. Похоже, что смещение неправильное для этих транзисторов, но японские мастера, чинят аппараты эти как семечки...., без переделки смещения......
3. .........Помогите, мыслей нет уже, сдуру взялся его чинить, надо доделывать, деваться некуда....
:steNa:

http://amp8.com/tr-amp/technics/se-a3_2.htm
Сервис мануал не знаю как вставить.....
https://disk.yandex.ru/i/4go5GKNWZwsqXQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 3172
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Stix17
А управлением током покоя регулирует микросхема?

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©

- Вам совет или консультацию?
- А в чем разница?
- Совет бесплатный, консультация за деньги.
- Совет конечно.
- Вот мой совет: запишитесь на консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 01 фев 2015 00:35
Сообщений: 220
Откуда: Россия М.О. г. Электросталь
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А управлением током покоя регулирует микросхема?

Нет, все на транзисторах, на входе полевая сборка NEC, далее сложная конечно, эта смотехника полного DC усилителя,
у меня в голове, смутно складывается принцип работы, и конструктив адский, никуда не подлезть, все платы глубоко стоят.
Я могу, конечно же взять плату драйверов и плату входного усилителя поменять местами с другого, канала, но боюсь и второй канал умрет, питание +-75 вольт, а отпаивать опять широкие токоведущие шины, еще тот геморой и время.
Буду наверно все режимы смотреть, найду что-нибудь, лишь бы не транзисторы, опять менять....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 01 фев 2015 00:35
Сообщений: 220
Откуда: Россия М.О. г. Электросталь
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да и там нет регулятора тока покоя, это же усилитель NewClass A, там диоды германиевые стоят, парами на смещение транзисторов, я их вроде проверял, нормально вроде......
Ноль, на выходе четко устанавливается и держится, как бы он работает, а коммутационные помехи лезут, либо что-то неисправно в этом классе супер а, может по питанию, что-то свистит.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022 21:25 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
предоконечные живые остались? в их цепях резюки точно все живые? на базах q115 116 видимо то же? под нагрузкой и без одинаково ? подобная гадость была в хитачке 75 после восстановления , оказался диодик в утечке , в деноне резюк был звонился нормально но обрывался под нагрузкой , в pm5 транзистор звонился нормально но в утечке тож голову ломал ,радостей бывает , какая разница супер а ,нормальная схема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 3172
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VR105 - регулировка 0 на выходе.
VR104 - регулировка тока покоя вых. тр-ров.

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©

- Вам совет или консультацию?
- А в чем разница?
- Совет бесплатный, консультация за деньги.
- Совет конечно.
- Вот мой совет: запишитесь на консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022 21:44 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
107 0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 3172
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©

- Вам совет или консультацию?
- А в чем разница?
- Совет бесплатный, консультация за деньги.
- Совет конечно.
- Вот мой совет: запишитесь на консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 01 фев 2015 00:35
Сообщений: 220
Откуда: Россия М.О. г. Электросталь
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
предоконечные живые остались? в их цепях резюки точно все живые? на базах q115 116 видимо то же? под нагрузкой и без одинаково
Резисторы проверял все, нормально было, сниму гляну повнимательнее, сгорели R154, R157 - 120 om, сниму проверю еще раз,
причина должна быть.

VR105 - регулировка 0 на выходе.
VR104 - регулировка тока покоя вых. тр-ров.

Нет!
VR103- 0 на выходе,
VR105 и VR104 - минимизация искажений, в сервис мануале все есть, на первой странице внизу,
и на странице япошки подробная настройка на последних фото.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 18 дек 2022 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 3172
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Stix17
Глянул мельком.
:pardon: :pardon:

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©

- Вам совет или консультацию?
- А в чем разница?
- Совет бесплатный, консультация за деньги.
- Совет конечно.
- Вот мой совет: запишитесь на консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 00:25 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2014 19:17
Сообщений: 1875
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Была эта гадость в ремонте. Один канал чудеса творил подробностей точно не помн, довел он меня до того, что транзисторы менял мелкие из канала в кана и таки наткнулся на шиона.

_________________
AVA1962@mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 18 янв 2014 10:48
Сообщений: 3751
Откуда: Тамбовская губерния
Очков репутации: 157

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Stix17

К сожалению не спец, но был такой опыт : в моих Кенвудах в дифкаскаде в цепях "разгоняющих" транзисторов (коллектор-база или коллектор-эмиттер, не помню) стояли антирезонансные ёмкости номиналами от 2 до 12 пикофарад. Это оказалась керамика по типу наших "флажков", она начала внутри слоиться и менять параметры с нагревом.
Косяк обнаружил после мучений двух хороших мастеров, при помощи пинцета - сдавливал эти кондёры и ловил "возбуд" наживую. Потом выпаял подозрительные, купил хороший измеритель ёмкости и всё подтвердилось.

_________________
Не пойму, что мне нравится больше - собирать грибы, или же просто медленно ходить по лесу с ножом в руке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 01 фев 2015 00:35
Сообщений: 220
Откуда: Россия М.О. г. Электросталь
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо друзья, за помощь!
Сложность в том, что замерить режимы, и посмотреть сигналы, на платах почти невозможно, платы стоят в нишах.
Только снимать, проверять элементы, косвенная диагностика!!!
Транзисторы драйверов, выпаивал один, нормальный, остальные проверил тестером, живые...
Поменяю платы драйверов и дифф. усилителя с рабочего канала, чтобы понять где копать.

Ну и чужой японский опыт по ремонту этого геморроя, некоторые мастера по 30 аппаратов отремонтировали, и с их опытом типовые проблемы этой модели, попытаюсь найти.
Изображение
Изображение

Замерил напряжение на базе выходных транзисторов, в исправном канале + 0,6 и - 0,6 вольта, как и должно быть, в неисправном на всех базах - 0,05-0,07 Вольта, и на всех отрицательное значение.
Видимо плату драйверов на копать...........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 12:36 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
да нет типовых , вы ж не слышите , посмотрите что на базах q115 116 , с нагрузкой и без разница есть? простой прозвон тестером это не показатель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 01 фев 2015 00:35
Сообщений: 220
Откуда: Россия М.О. г. Электросталь
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сорри, пытался системно, все проверять.
Проверил все напряжения на разьеме 121, платы драйвера, без нагрузки и с нагузкой 1 ватт, на правом неисправном и левом исправном канале.
Вы правы разница есть.
2 и 4 контакт это базы Q115 и Q116 соответственно!!!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 13:52 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вникать в надписи особо нет желания , проверьте r132 133 , осликом сигнал на выходе без нагрузки с нагрузкой меняется? логически тут прикинуть при пробое выходных куда потечет ток по цепи туда и смотреть что там могло еще подгореть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 14:02 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
надеюсь бэ режимы по постоянке всех проверили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 01 фев 2015 00:35
Сообщений: 220
Откуда: Россия М.О. г. Электросталь
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
вникать в надписи особо нет желания , проверьте r132 133 , осликом сигнал на выходе без нагрузки с нагрузкой меняется? логически тут прикинуть при пробое выходных куда потечет ток по цепи туда и смотреть что там могло еще подгореть

Спасибо Олег, сейчас гляну, резисторы все в прошлый раз проверял, даже список писал, некоторые выпаивал.
Надо искать, что-то пробито или течет......

надеюсь бэ режимы по постоянке всех проверили?
Все транзисторы проверял тестером, один выходной в драйвере выпаивал, нормальный оказался,
подумаю и проверю........
:рид:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 3172
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Stix17 писал(а):
надеюсь бэ режимы по постоянке всех проверили?
Все транзисторы проверял тестером, один выходной в драйвере выпаивал, нормальный оказался,

Имеется ввиду что напряжение б/э должно быть 0,5-0,7 В.

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©

- Вам совет или консультацию?
- А в чем разница?
- Совет бесплатный, консультация за деньги.
- Совет конечно.
- Вот мой совет: запишитесь на консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2019 09:42
Сообщений: 110
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я бы конденсаторы то проверил... и лучше сразу заменой. несколько раз в старых усилках натыкался на таких "шпионов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 15:07 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tagpin :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 01 фев 2015 00:35
Сообщений: 220
Откуда: Россия М.О. г. Электросталь
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bankuss писал(а):
я бы конденсаторы то проверил... и лучше сразу заменой. несколько раз в старых усилках натыкался на таких "шпионов".

А там их нет, это DC усилитель, вернее есть парочка все проверил.....
И конечно же тестером проверял переходы, на режиме проверки диодов, да - 0.5, 0, 6 вольта, на германиевых диодах 1.2 вольта
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 22 фев 2015 09:32
Сообщений: 2685
Откуда: г. Братск Иркутской обл.
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Stix17 писал(а):
на германиевых диодах 1.2 вольта
на германии - 0,3 в должно быть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 3172
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Stix17 писал(а):
И конечно же тестером проверял переходы, на режиме проверки диодов, да - 0.5, 0, 6 вольта, на германиевых диодах 1.2 вольта

Да не то.
При включенном усилителе напряжение б/э должно быть 0,5-0,7 В.
Где напряжение не соответствует, то надо искать причину.
И не всегда проверка диодов покажет исправный транзистор.
Транзистор может быть пробит и показывать два диода, или два резистора.
На германии 0,2-0,3 В.

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©

- Вам совет или консультацию?
- А в чем разница?
- Совет бесплатный, консультация за деньги.
- Совет конечно.
- Вот мой совет: запишитесь на консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 17:58 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
если тестером звонить то хотя бы на мОм поставить , на режиме диода может нормально показывать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 3172
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот специально картинку сделал.
Транзистор может быть пробит так:
Изображение
Или так:
Изображение
Мультиметр это не покажет.
Еще может все быть нормально но КУ будет 1-3.
Тогда транзистор тоже работать не будет.

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©

- Вам совет или консультацию?
- А в чем разница?
- Совет бесплатный, консультация за деньги.
- Совет конечно.
- Вот мой совет: запишитесь на консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 19 дек 2022 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 3172
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чего то я тупанул.
Когда два резистора, то мультиметром это можно увидеть.

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©

- Вам совет или консультацию?
- А в чем разница?
- Совет бесплатный, консультация за деньги.
- Совет конечно.
- Вот мой совет: запишитесь на консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 20 дек 2022 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 65
Зарегистрирован: 01 фев 2015 00:35
Сообщений: 220
Откуда: Россия М.О. г. Электросталь
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поменял, я плату драйвера с рабочего канала, на неисправный - проблема осталась.
Значит, неисправность, во входной плате дифф усилителя, вытащил обе платы с обоих каналов, не выпаивая, тестером проверил все транзисторы в режиме диода, все резисторы, конденсаторы, отклонений между каналами ноль.
А проверить под напряжением нельзя, плата стоит в нише, у задней стенке.
Буду думать, почему напряжения на выходе платы, на разьеме к плате драйвера, так сильно отличаются,
похоже, действительно под нагрузкой, что-то течет........
Уже поздно, завтра к вечеру буду добивать аппарат......
Спасибо, всем кто откликнулся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 20 дек 2022 22:32 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
===(Stix17 вы сами себя почитайте , какой день я пытаюсь от вас добиться ответа по напряжению или по току у вас ну вы не слышите и своим путем идете интересен будет дымок с чего пойдет, или вам в школу класс ну хз 6 наверное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Technics SE-A3, возбуждающая радость пенса
СообщениеДобавлено: 20 дек 2022 22:37 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
не ? по физике уже учебников нет? странно пора эту ересь как непатриотичную запретить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB