RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 01:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 23 янв 2014 21:39
Сообщений: 626
Откуда: Тверь
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем добрый день! Прошу помощи в расчете активных фильтров.
Задумал собрать эквалайзер по схеме из журнала Радио №7 за 1980 г. (фото прилагается)
http://forumimage.ru/uploads/20220818/166083383877118328.gif
http://forumimage.ru/uploads/20220818/166083383913106199.gif
Взял вариант на микросхемах, взял формулу расчета емкостей полосового фильтра, из этой статьи для 10 полос,
Изображение
где пи = 3.14, F = 31.5 гц, R 4 = 3.9 Kom, R 5 = 47 Kom, согласно таблице в статье.
http://forumimage.ru/uploads/20220818/166083408375079360.gif
Расчет значений С1 и С2 сделал по упрощенной формуле - C = 11.8/F , данной автором статьи.
Получил весьма правдоподобное значение С1 = С2 для частоты 31.5 гц, равное 11.8/31,5 = 0.375 мкф.
Потом решил посчитать по основной формуле, подставил в формулу свои значения - F=31.5, R4=3.9 и R5=47
и получается почему то совсем другой результат
Изображение

Совсем другое значение и порядок. В чем тут ошибка и какая емкость должна быть? Объясните пожалуйста, кто знает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 18:08 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
смысл девайса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 23 янв 2014 21:39
Сообщений: 626
Откуда: Тверь
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Обычный десятиполосный эквалайзер для улучшения звучания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2014 21:01
Сообщений: 99
Откуда: Вологда
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Делал такой в 80-х для дискотеки, когда студентом был... Вариант на м/с . 157уд2, если склероз не изменяет. На дискотеке не "прижился". Шумный очень

_________________
https://vk.com/id189352432
http://kulikov-alexsandr.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 20:12 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ankuzn1 вы считаете что суммирующий кривую фазу ссуЦмирует? эквик в дом системе это анахронизЬм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 21:07 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 1825
Откуда: Рус
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Опять Галченков :)
1.В схеме хомут и оно не в 7\1980 а в 82г :) Доработки в последующих номерах Радио - без доработок работать не будет.
2. Для 10 полос допуск номиналов емкостей 3% - т.е. для подбора реальных номиналов нужно не менее 50-100шт каждого потому что обычный ширпотреб с допуском не выше 5% а то и 10. :bad: И то придется ставиnь в || несколько что бы набрать нужную величину
3. АЧХ этого добра - как забор из редкого штакетника и для бытового применения вполе достаточно 5 полосного. Потому как такие вещи только для явного "исправления" общей АЧХ тракта. А с учетом возраста пользователей - обычный ТБ справляется.
Все эти позывы от того что 40 лет назад в молодости начитались(насмотрелись) рекламок. А тогда и продвигали технику с закосом "под профи" - все эти стойки, блоки с ушами...параметрические ТБ :)
На фига к примеру регулировка на 31гц когда это уже ниже реальной АЧХ АС с заходом в инфраниз т.е. помехи от привода , а верх диапазона в этом возрасте уже не слышишь (обьективно)
http://archive.radio.ru/web/1982/07/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 21:10 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 1825
Откуда: Рус
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Купи себе Прибой(корвет) 014 и хотя бы сразу можно пользоваться, а не тянуть резину с изготовлением: травить печать, емкости искать, подбирать, потом окажется что СП3-23 10ком трудная позиция - так и остаток жизни пройдет.. :)
Лично я это применял только при тиражировании учебных кассет, коррекции АС (убогих) на сцене (от нищеты пока приличное не купили на работе) и записи с микрофона в дом . условиях.
Я емкости для подбора брал коробками со склада и мерял их на Е7-8 а то как же - найдешь их с таким допуском. А отбраковку носил назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 21:35 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ankuzn1 источник то какой? собственно у меня товарищь лет под 80 промыл уши по его словам лет 10 пробки ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
[хлопая себя по лбу] Так вот что это было!
У меня лет пять лежала такая плата. Почти, если не полностью, собранная. Может и до сих пор лежит...
Расчёт активных фильтров... Идея нумер один - прочитать соотв. разделы у Титце и Шенка\Горовитца унд Хилла. Идея нумер два ещё хуже - есть такая штука, LTspice, она же SwitcherCAD. Вот туда загнать всё это дело, то есть не всё, а собсно фильтрующщюю часть - и тщятельно её рассматривать. Там, помница, возможны трюки вплоть до загоняния готового\ имеющегося вава на вход нарисованной картинки и адслувшывывания того, что будет на выходе...
https://www.elec.ru/viewer?url=/files/2020/01/30/...
Идея нумер три ещё гораздо проще. Спаять макет, да померять. Тоже мне бином Ньютона.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Последний раз редактировалось Phlanger 18 авг 2022 22:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 21:59 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а смысл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Например, освоить SwitcherCAD. Вполне себе полезное дело.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 18 авг 2022 22:05 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
это да , есть еще проги интересней тока тс это поможет ? тут и без прог видно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 19 авг 2022 20:46 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 1825
Откуда: Рус
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот и доработка
http://archive.radio.ru/web/1985/09/065/
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 25 авг 2022 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 23 янв 2014 21:39
Сообщений: 626
Откуда: Тверь
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем добрый день! Спасибо всем за сообщения и советы, особенно уважаемому знатоку Phlanger. По его ссылке нашел и установил полезную программу LTspice - SwitcherCAD. Сейчас внимательно изучаю руководство. Для настройки реальных устройств обычно уже давно использую Visual Analyser и AudioTester. Но мой конкретный вопрос, собственно, не в этом и больше относится к математике, чем к электронике.
Вкратце - расчет "С" активного фильтра по приведенной автором полной формуле совсем не совпадает с расчетом по сокращенной формуле того же автора. Я конечно могу ошибаться в алгебре , но расчеты сделанные с помощью Excel дают такие же результаты.И здесь что то не стыкуется с фильтрами в расчетах, а дискуссия плавно перетекла в обсуждение целесообразности применения EQ в домашней системе. Радиолюбительством и звукозаписью занимаюсь с 1964 г., теорию по акустике изучал по книгам таких авторов как Эфрусси, Алдошина, Виноградова и профессиональных специалистов по звукозаписи. Работал во Дворце культуры 30 лет, с 1978 по 2008 г. радиомастером и звукооператором с отличной базой измерительной техники, запчастей и радиодеталей с отдельным помещением 25 кв.м и складом для РЭА в 70 кв.м .В восьмидесятые годы в ДК уже было большое количество самой разной техники - вертушки разного класса, усилители, катушники , кассетников всяких штук 15., колонки от 25АС до комплектов Кливер и Союз., а также эквалайзеры, ревербераторы, кроссоверы, микшеры и т. д. Все это хранилось у меня на складе и естественно я мог использовать их по своему усмотрению. В общем была уникальная возможность пользоваться любым аппаратом в любое время, хоть на работе, хоть дома. С 1982 г. в СССР начинается выпуск эквалайзеров Электроника-06, Корвет, Прибой, Гелиос, Орбита, Амфитон 003, Космос. Несколько моделей попадают и ко мне на работу. Взял домой Корвет- 004, проверил, эффект конечно есть.Поправил звук в комнате, где стояла Вега-002, звучание стало более детальным и приятным. Надо уметь правильно пользоваться коррекцией, а не обвинять безосновательно, следуя стереотипам, аппарат и уши слушателей. Многие задирают НЧ и ВЧ до упора, на все +15 db, а потом удивляются почему звук плохой, просто не все умеют его правильно готовить. Много раз честно пробовал слушать с коррекцией и без коррекции, все таки больше мне по нраву немного откорректированный звук. Как то он более мягче и живее, и низкий бархатный голос Barry White становится ближе и теплее, а высокий голос Demis Roussos становится детальным и прозрачным, обретает "воздух". И на концертах, при настройке микрофонов и фонограмм эквалайзеры выручали, особенно в плохих помещениях. На звук никто из зрителей и исполнителей никогда не жаловался. Насчет искажений можно не беспокоится - в данной схеме самодельного EQ будут использоваться хорошие микросхемы OPA2132, c Low Distortion 0,00008% и High Slew Rate 20V\us по даташиту. В фильтрах - пленочные конденсаторы типа CBB и MKP. Получил с Алиэкспресс по 10 шт. конденсаторов каждого наименования и был очень приятно удивлен, что разброс значений емкости в пределах группы минимален - буквально 1-2%. То есть замер с помощью тестера DT9208А десяти кондеров 0.1 мкф выявил 6 шт. с емкостью 0.105мкф (абсолютно одинаковые), далее 2 шт. = 0.106 мкф и 2шт. =0.104мкф. Для частоты 125 гц можно спокойно ставить С = 0.105мкф. А для подгонки можно в данной схеме вместо R4 и R5 поставить многооборотные точные резисторы и выставить на частотометре точно 125 гц. Только обязательно надо будет второй канал точно также отстроить по частоте и по уровню без отклонений, а подстроечники оставить на месте и замазать винты нитрокраской. Что касается применяемой аппаратуры, то имеется следующее :
Вега - 002 с головкой SURE - M44B USA 1975 г. --для редкого прослушивания небольшой коллекции фирменного винила 70-х годов.
Маяк - 205 с катушками 525 м. Запись однократная, с винила, на 19 и 9 скорости -- около 200 штук.
Кассетник TECHNICS RS-BX501 для прослушивания кассет TDK-90, все записи однократные, с винила, -- около 100 шт.
Проигрыватель CD YAMAHA CD-S700 - для прослушивания компакт-дисков в формате
CDA - CD Audio Track в несжатом виде - стерео, 44100 Гц и 16 бит. --- около 200 шт.
DVD проигрыватель YAMAHA BDS 763 - для просмотра видеоконцертов и музыкальных фильмов -- около 100 DVD.
Усилитель PIONEER A30 - используется только оконечник с отдельного входа - для прослушивания музыки и концертов.
Усилитель Радиотехника - У101, модернизирован, используется только оконечник с отдельного входа - для прослушивания песен Высоцкого, Галича, Окуджавы и других исполнителей авторской песни. Усилитель передает с неповторимой точностью окраску и тембр голосов
Колонки Амфитон 25 ас -027, замена СЧ динамика и фильтра, замена подвесов на НЧ.
Носители информации -- CD и DVD диски, внешние жесткие диски Western Digital на 1 Тб и на 4 Тб -- 8 штук. Из них примерно 4 Тб занимают записи музыки популярных жанров и направлений, а также известные певцы и группы 50-х 60-х 70-х 80-х годов: Beatles, Slade, Rolling Stones, Alice Cooper, Monkees, Pink Floyd, Deep Purple, Nazareth, Led Zeppelin, McCartney, Lennon, Harrison, Elvis Presley, Bee Jees, CCR, Barry White и т.д. в формате FLACK и WAV. Формат МР3 не рассматривается.
С небольшой коррекцией при помощи эквалайзера TECHNICS SH-GE70 звук был очень детальным и чистым.
Вот как-то так... Надеюсь, кто нибудь подскажет мысль, где ошибка в расчетах емкости для полосового фильтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь в расчетах фильтров
СообщениеДобавлено: 25 авг 2022 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В чём беда... я не умею считать полосовые фильтры. Проще спаять и померять. Потом загнать в эмулятор и посмотреть - насколько увиденное в эмуляторе совпадёт с экспериментом. А потом можно глянуть и у Горовитца и Хилла...
Ошибки\опечатки в журнале Радио и так далее - вообще говоря, совершенно обычное дело, не исключено, что отсюда и некие наблюдаемые расхождения.
И ещё более распространённая ошибка - вера в коньтуперныи программулечки. Тот же ик!сель - а кто в него забивал формулы, откуда они взялись и "на чём сэкономили", какие допущения-упрощения-округления делали аффторы? Ну я всегда долдоню о необходимости фундаментального подхода к вопросу, то есть с букваря начать. с Титце и Шенка... Но это, несомненно, долго.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB