RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 10:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 16 апр 2022 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2022 21:59
Сообщений: 3
Откуда: Нижневартовск
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем привет. Прикупил себе Technics RS-TR979 и пока обслуживал обнаружил там дополнительную головку. Стоит в левой направляющей блока головок. Думал магнитная, достал - какая-то оптическая.. Посмотрел схему, погуглил, оказалось датчик обнаружения начала ленты.. Нашёл патент, принцип работы. Вроде всё понятно. Только я так и не понял зачем он там стоит? :steNa: Я предположил, что возможно для какой-то хитрой синхронизации при записи с CD.. но точно такая же система стоит на Technics RS-TR4750 японской.. и там нет синхронизации, а сенсор такой есть...
В общем вопрос к знатокам: Как эта система работает, зачем нужна эта система??

Заранее всем спасибо.

Картинки по теме прилагаю.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 17 апр 2022 00:17 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 30 янв 2014 09:08
Сообщений: 854
Откуда: Москва
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скорее всего, для "быстрого" автореверса. Переключение будет происходить до того, как смотается весь ракорд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 17 апр 2022 03:01 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 1825
Откуда: Рус
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В описании патента - ясно сказано - "для точного определения начала ленты независимо от ее состояния и типа"
Отсюда вывод - аппарат переключается в соотв режим по сигналу от этого датчика. А режим могет быть (как уже предположили) команда реверса.
Или даббинг старта. Что б не ждать когда боковой узел остановится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 17 апр 2022 07:52 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 30 янв 2014 09:08
Сообщений: 854
Откуда: Москва
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JackDaniels писал(а):
В описании патента - ясно сказано - "для точного определения начала ленты независимо от ее состояния и типа"


Интересно, что такой датчик есть в советском накопителе на магнитной ленте Искра 005-33. В документации он так и называется, "фотодатчик конца и начала ленты". Инструкция по эксплуатации датирована 1981 годом. В иностранном патенте – 1984 год. Интересно, как можно было запатнтовать то, что уже несколько лет серийно выпускалось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 17 апр 2022 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2021 20:21
Сообщений: 412
Откуда: 57 RUS
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Филипп писал(а):
Интересно, как можно было запатнтовать то, что уже несколько лет серийно выпускалось?

Так у буржуинов проклятых, в их коммерческих конторах работали целые отделы, которые штудировали любые Советские разработки и литературу, от журналов "Радио" и "Моделист-конструктор", до "Юный техник", в том числе рублики с изобретениями, идеями, предложениями и разработками читателей, и при наличии любого изобретения/разработки, представляющих хоть какой то коммерческий интерес, воровали Советские изобретения, представляли как свои разработки, и патентрвали их у себя как свои собственные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 17 апр 2022 12:34 
Не в сети

Возраст: 50
Зарегистрирован: 30 янв 2014 09:08
Сообщений: 854
Откуда: Москва
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
gsmart писал(а):
воровали Советские изобретения, представляли как свои разработки, и патентрвали их у себя как свои собственные.

Кстати, даже конфигурация та же: светодиод и фототранзистор собраны внутри одной стойки, а с другой стороны ленты стоит зеркальце. Только в "Искре" соответствующая стойка установлена на месте второго тон-вала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 17 апр 2022 13:03 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 1825
Откуда: Рус
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Филипп писал(а):
Интересно, как можно было запатнтовать то, что уже несколько лет серийно выпускалось?

Прочти патент. Поймешь в чем новизна (существенная).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 17 апр 2022 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JackDaniels писал(а):
Филипп писал(а):
Интересно, как можно было запатнтовать то, что уже несколько лет серийно выпускалось?
Прочти патент. Поймешь в чем новизна (существенная).
     Нет там никакой такой существенной новизны. С точки зрения теории абсолютно без разницы как отслеживать производную сигнала: прямо через дифференцирующую цепь или криво через задницу путём сравнения исходного сигнала с его задержанным значением. В данном случае это локальный патент, то есть он признаёт лишь тот факт, что на территории какой-нибудь там америки до 24 апреля 1984 года никто так не делал. Но это не означает, что так никто не делал на территории СССР и остального мира! Американцы даже не сумели написать описание изобретения без ошибок!!! Их устройство не гарантирует "точное определение наличия ракорда независимо от типа ленты или её состояния", как это у них обещано. Их система даст ложное срабатывание на любой дырке при осыпании магнитного слоя.
     Патент — это же юридический документ, а не научный, то есть он не претендует ни на истину, ни на новизну, а может лишь засвидетельствовать за подателем какую-то его идею и/или изготовленную конструкцию. А не претендует он потому, что юриспруденция и законы общества (вплоть до Конституций) сами меняются время от времени в отличие от научных законов, которые незыблемы. Данный патент не внёс ничего нового ни в какую науку. Я ради хохмы аналогичным образом запатентовал принцип непрерывного весового дозирования (мы его внедрили на Гатчинском комбикормовом заводе), который я не придумал, а взял из схемотехники видеомагнитофонов, в которой он взялся, в свою очередь, из Теории Автоматического Управления (есть такая наука). Ну вот так получилось, что до нашей научной группы, похоже, никто не догадался применить его в сельском хозяйстве, так что мы были первые. Но при этом мы не внесли ничего нового в науку. Но патент получили, не упоминая в нём, конечно же, ни о каких видеомагнитофонах, а описав суть грамотными фразами из ТАУ! :da:
     В лихие 90-е как-то раз довелось ремонтировать ГДРовскую установку для разогрева битума (такие часто встречались и до сих пор попадаются при проведении дорожно-ремонтных работ). В ней меня удивил небольшой шкафчик с несколькими электронными платами для управления подачей соляры. Этот шкафчик среди прочих своих функций перекрывал подачу топлива при погасании пламени. А наличие пламени он отслеживал по второй производной от фотодатчика. Понятно, что просто анализировать сигнал с фотодатчика бессмысленно из-за неизбежной возможности посторонней засветки, например, от попадания солнечного света. Поэтому надо смотреть на производную, чтобы уловить дрожание света: именно дрожание есть признак не посторонней засветки, а своего собственного слегка пульсирующего пламени форсунки. Но нужно уловить (как и в случае с ракордом в кассете) не само пламя, а его изменения, то есть начало (факт поджига) и окончание (как аварийную ситуацию), поэтому продифференцированный сигнал надо ещё раз дифференцировать. Это я к тому, что отслеживание производной для анализа изменений сигнала не новость, и применялось ещё в 70-х годах, когда доступность транзисторов позволила встраивать их чуть ли не в любой утюг. Сам же теоретический принцип был известен ещё раньше, и поскольку это научный закон, то его невозможно запатентовать, а можно только открыть.
     Ну и на последок, хозяйке на заметку: предлагается устройство для отслеживания конца непрозрачной ленты, выполненное на фотодатчике Т1, сравнивающем устройстве (компараторе) А2, интегрирующей цепи R2C1 и дифференцирующей цепи R3C2, отличающееся от известного устройства для определения начала прозрачного ракорда тем, что с целью повышения точности отслеживания сигнал подаётся на интегрирующую цепь непосредственно, то есть без дополнительного усиления, приводящего к неизбежному смещению постоянной составляющей проходящего через интегрирующую цепь сигнала.
Изображение
     P.S.: на первенство не претендую. Используйте кто хотите и как хотите! У меня таких идей — вагон и маленькая тележка! :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 17 апр 2022 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2022 21:59
Сообщений: 3
Откуда: Нижневартовск
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Филипп писал(а):
Скорее всего, для "быстрого" автореверса. Переключение будет происходить до того, как смотается весь ракорд.

Вот это предположение очень похоже на правду.. в 979 есть Quick Revers нужно будет проверить когда трансформатор приедет понижающий, а вот на 4750 нет такой функции. сейчас её специально достал, включил, нет, доматывает до конца, пока не упрётся и только тогда срабатывает реверс. при этом датчик стоит и подключен..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 17 апр 2022 16:31 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 1825
Откуда: Рус
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
     Ну и на последок, хозяйке на заметку: предлагается устройство для отслеживания конца непрозрачной ленты, выполненное на фотодатчике Т1, сравнивающем устройстве (компараторе) А2, интегрирующей цепи R2C1 и дифференцирующей цепи R3C2, отличающееся от известного устройства для определения начала прозрачного ракорда тем, что с целью повышения точности отслеживания сигнал подаётся на интегрирующую цепь непосредственно, то есть без дополнительного усиления, приводящего к неизбежному смещению постоянной составляющей проходящего через интегрирующую цепь сигнала.
     P.S.: на первенство не претендую. Используйте кто хотите и как хотите! У меня таких идей — вагон и маленькая тележка! :)

:) Из схемы выше - половину выбросил - вот и новизна. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 17 апр 2022 16:35 
Не в сети

Возраст: 71
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 1825
Откуда: Рус
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Алекс-Under писал(а):
Вот это предположение очень похоже на правду.. в 979 есть Quick Revers нужно будет проверить когда трансформатор приедет понижающий, а вот на 4750 нет такой функции. сейчас её специально достал, включил, нет, доматывает до конца, пока не упрётся и только тогда срабатывает реверс. при этом датчик стоит и подключен..

Гробокопание до добра не доводит...узнаешь, что случаев чего то примененого но не используемого много. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 18 апр 2022 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2022 21:59
Сообщений: 3
Откуда: Нижневартовск
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JackDaniels писал(а):
Алекс-Under писал(а):
Вот это предположение очень похоже на правду.. в 979 есть Quick Revers нужно будет проверить когда трансформатор приедет понижающий, а вот на 4750 нет такой функции. сейчас её специально достал, включил, нет, доматывает до конца, пока не упрётся и только тогда срабатывает реверс. при этом датчик стоит и подключен..

Гробокопание до добра не доводит...узнаешь, что случаев чего то примененого но не используемого много. :)

Пришёл!! Проверил всё. Дека в отличном состоянии!! Тащусь!! и с Quick revers'ом тоже вопрос закрыл!! Да, это для быстрого реверса система. Срабатывает сразу как только кончается лента и начинается ракорд. И на 4750 тоже срабатывает, но я же хитрый и умный, я при проверке подматывал ленту в самый конец и смотрел как сработает реверс.. и он работал как обычно, а вот когда у системы есть хотя бы секунд 10 на "осознание" происходящего, то срабатывает Quick revers сразу по окончании магнитной ленты. И на 979 и на 4750 срабатывает. На 575 нет такой системы ещё. Вернее всё там есть, кроме разъёма и самой головки, но по факту нет.

Ещё раз всем спасибо. Прям гора с плеч.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 18 апр 2022 18:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 10:46
Сообщений: 5145
Откуда: Москва
Очков репутации: 120

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На реверсивных акаях подобная фишка была....
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 18 апр 2022 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 26716
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 631

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На этой Sanyo D65 то же есть

Изображение

Прыгаем от щастья :eksrf:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 18 апр 2022 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 26 июн 2018 21:46
Сообщений: 687
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Такую систему, да на Маяк, сколько кассет можнно было спасти на перемотке.

_________________
Работаю посменно, отвечаю с задержкой.

Вконцеконцовсредиконцовнайдешьконецтынаконец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема обнаружения направляющей ленты
СообщениеДобавлено: 18 апр 2022 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2015 17:50
Сообщений: 1409
Откуда: Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Филипп писал(а):
Инструкция по эксплуатации датирована 1981 годом.

Однако видеомагнитлфоны системы VHS - это начиная с 1976 года.
Однако там два таких датчика, работают на просвет.
Eats писал(а):
Нет там никакой такой существенной новизны.

Однако встал, снял панамку.

VHS видаков под миллиард выпустили и никто этий ШЕДЕВРАЛЬНОЙ механики уже не помнит...
Однако примипивы в виде вертаков и катушечников возведены в божество. ===( ===( ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB