RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 01:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 15 янв 2021 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 15:40
Сообщений: 4006
Откуда: Бутурлино
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чего-чего-чего???
У разумного человека нет потребности "общаться на родном языке", есть потребность "общаться".
Глухонемые не умирают от того, что не способны ни слышать, ни говорить; мигранты тоже живут долго и счастливо.

Интересно, сколько еще будет с вашей стороны подтверждений высказывания коллеги Vlad_9 ... :eksrf:

_________________

Лазерные и магн. головы для МД дек и плееров Sony, Pioneer, Sharp, TEAC, Tascam, Kenwood, JVC и др.

Sony HR901.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nisei писал(а):
Чего-чего-чего???
У разумного человека нет потребности "общаться на родном языке", есть потребность "общаться".
Глухонемые не умирают от того, что не способны ни слышать, ни говорить; мигранты тоже живут долго и счастливо.

Интересно, сколько еще будет с вашей стороны подтверждений высказывания коллеги Vlad_9 ... :eksrf:

Мне до лампочки высказывания Vlad_9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2019 19:43
Сообщений: 14
Откуда: Бугуруслан
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Просто некоторые ведуться на этого чудика объясняют, доказывают, убеждают. Может кто-то даже поверит в эту бредятину. Этот пост был для них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 16 янв 2021 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vlad_9 писал(а):
объясняют, доказывают,

Что? Конкретно что? Ничего.
убеждают в чем? Не делать цифровой детектор а я клал с прибором и буду делать. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 22 янв 2021 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 18:51
Сообщений: 224
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нестоит курочить японские тюнеры ради какихто сомнительных переделок якобы улучшающих звучание в москве где мощные передатчики-останкинская-телебашня , по поводу "цифрового детектора" если полистать старые журналы по радио 60-70годов то были схемы УКВ приёмников-самоделок с подобным детектором только тогда в доцифровую эпоху это называлось пересчётноимпульсным-детектором , а вот тюнеры ломать и курочить нестоит их далеко недураки разробатывали .

_________________
Juris Юрис Юрий Юрген Юрко Георгий,,,,,,,,,,,,,,,,,,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 22 янв 2021 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YRI,LV писал(а):
Нестоит курочить японские тюнеры ради какихто сомнительных переделок

Конечно же стоит! Переделка не сомнительная а несомненная, цифровой автокоррекляционный детектор, у вас такого нет и не было никогда.
Но может быть.
Цитата:
по поводу "цифрового детектора" если полистать старые журналы по радио 60-70годов то были схемы УКВ приёмников-самоделок с подобным детектором
Это все бла-бла-бла.. старые журналы, не смешите тапочки, 21 век не для того чтобы читать старые журналы.
Есть продукт который готов и работает и есть ваши слова которые ничем абсолютно не подтверждаются.
Цитата:
это называлось пересчётноимпульсным-детектором


Может быть от недомыслия как только не называли и даже сомневались существует ли стерео в 60-х годах. Была значительная группа самых способных которые утверждали что стерео нет и быть не может это все буржуйский развод на деньги.
Пересчетным устройство может быть только тогда, когда содержит узел счета. RC-цепочка, ничем не отличающаяся от АМ-детектора, это не счетчик. Поэтому никаких счетных детекторов нет и не было никогда. Были импульсные интеграторы прямого действия и более поздние автокорреляционные, если только вы о них слышали, но скорее всего нет. Это более продвинутый тип цифрового детектора. Их делала только фирма Accuphase.

Цитата:
а вот тюнеры ломать и курочить нестоит их далеко недураки разробатывали .

Конечно дураки, потому что такой хрени понаделали а того что надо бы не делали, просто не знали.
Если считать что тюнеры 80-х разрабатывали не дураки то вы такой же, то есть за 40 лет ваше интеллектуальное состояние нисколько не увеличилось и вы продолжаете считать тех старых разрабов "не дураками". Когда для демодуляции ЧМ используют преобразователь вида модуляции и АМ-детектор я понимаю так-это делают дураки. Они по другому не умеют не смотря на то что время идет, им хоть кол на голове теши.
Вот в 2020г закрылось ООО "Радиовещательные технологии" а почему? Нет технологий, Комаров, любитель ламп, не любил технологии, в частности радиоприемные которые являются частью радиовещательных. И пришел синий лис-писец. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 22 янв 2021 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можете здесь посмотреть сколько разных автокорреляторов было изобретено, но дело не в том а в другом, технологию надо изготовить серийно и продать каким-либо известным способом. Тогда она будет считаться существующей а патенты эти могли никуда и не пригодиться даже на туалетную бумагу.
Сколько вздорных суждений наплодили, счетный детектор. Якобы он считает импульсы за время. Но это же бред!
В нем нет счетчика чтобы считать и нет памяти чтобы накапливать результат-код, ведь хзадача цифрового счетчика это выдать цифровой код в системе 1248.
На выходе импульсного детектора импульсы и на выходе АМ-ДЕТЕКТОРА (ДИОДА) тоже импульсы, ну почему АМ-детектор никто не называет счетным?
RC-цепочка на выходе обоих детекторов почти идентична, сглаживает пульсации, усредняет значение. Ответ есть:
Название "счетные" пришло от горе-академиков которые ни одного такого детектора народу не продали. Ни тогда ни теперь.
Разница между АМ-детектором и "счетным" отсутствует по преобразованию результата. В обоих случаях на RC-цепочку поступают импульсы, только у ЧМ-детектора модулируется период следования импульсов а у АМ-детектора амплитуда.
Но никак не доходит до некоторых, не втемяшивается ничем что в обоих случаях импульсы а узла счета нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 25 ноя 2020 18:51
Сообщений: 224
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Это все бла-бла-бла.. старые журналы, не смешите тапочки, 21 век не для того чтобы читать старые журналы.
Есть продукт который готов и работает и есть ваши слова которые ничем абсолютно не подтверждаются.
подобные поделки от западных-европейскихРАДИОЛЮБИТЕЛЕЙсамоделкиных были известны очень давно схема приёмника УКВ с таким детектором публиковалась в журнале радио 60-тые годы в разделе из зарубежа, в 70-тые была публекация советского радиолюбителя с подобным детектором на дескрете приёмника УКВ с низкой пч ваш земляк-москвичь , вполне могли быть и до в 50-годы на лампах нужно штудировать литературу .

Цитата:
Может быть от недомыслия как только не называли и даже сомневались существует ли стерео в 60-х годах. Была значительная группа самых способных которые утверждали что стерео нет и быть не может это все буржуйский развод на деньги.
стерео-радиовещяние давно известно ещё с тех времён когда применяли для этого 2-ва приёмника и 2ве частоты поконально какой здесь развод
Цитата:
Название "счетные" пришло от горе-академиков которые ни одного такого детектора народу не продали. Ни тогда ни теперь.
так вы торгаш-из этих которые золотому тельцу поклоняются судя по оборотам речи , технари- и темболее академики никогда торгашами небыли это другое сообщество..... PS неужели вы думаете что новаторы-японцы из страны восходящего солнца неприменилибы такой детектор ЧМ-сигнала еслибы он был столь хорош как вы утверждаете , разумеется японские инженера проводили исследования в своих лабораториях причём каждая фирма проводила исследования самостоятельно на приборном уровне с анализаторами и измерителями нелинейных искажений при разных входных уровнях-условиях приёма , из сжатого МП3 несжатый формат CD неполучить , то что звучание другое цифровое так это нелинейные искажения после цифровфх-микросхем которых поопредилению в тракте звука быть недолжно большие гармоники .

_________________
Juris Юрис Юрий Юрген Юрко Георгий,,,,,,,,,,,,,,,,,,


Последний раз редактировалось YRI,LV 25 янв 2021 11:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
подобные поделки от западных-европейскихРАДИОЛЮБИТЕЛЕЙсамоделкиных были известны очень давно схема приёмника УКВ с таким детектором публиковалась в журнале радио 60-тые годы в разделе из зарубежа, в 70-тые была публекация советского радиолюбителя с подобным детектором приёмника УКВ с низкой пч ваш земляк-москвичь , вполне могли быть и до в 50-годы на лампах нужно штудировать литературу .

:h;fx: Брехня! :gigi:

Цитата:
так вы торгаш-из этих которые золотому тельцу поклоняются судя по оборотам речи , технари- и темболее академики никогда торгашами небыли это другое сообщество....
Это сообщество теряющих доходы нищих дуралеев.
Как не было у них цифрового детектора так и нет и не будет пока что. К торговле нужно относиться нормально, вы же колбасу каждый день покупаете и носки. Когда вам продали а вы купили это и есть цивилизация и нормальный акт процесса. А когда вам морковкой вертят перед носом и говорят этого полно в литературе 60-х годов, это и есть ОБМАН о ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО.

:tdfgc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот говорят Перельман изобрел какую-то формулу, но он ее не продал миру, хотя его уговаривали и деньги предлагали, а он не продал и повел себя
неучтиво. Вот ОН ОБМАНЩИК И ОЧКОВТИРАТЕЛЬ- деньги надо брать пока дают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мой цифровой пылесос запел по новому, с новым временем задержки автокорреляция вштыривает не по децки
https://disk.yandex.ru/d/eLIYcMzSViilcA
https://disk.yandex.ru/d/PHUWMq0rTElI8Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 19 мар 2021 10:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Исключительно качественные технологии удаления шума заложены в устройстве. Ничего подобного ранее не использовалось. Многие учебники максимум что могут это рассказать как ограничитель подавляет шум, но далеко не все, многие и этого не могут. У них ограничитель это устройство для фиксации уровня сигнала и ФСЁ. Заменяет АРУ.
Поэтому не удивительно что почти никто не знает что при ЧМ важная задача в подавлении шума. Но ограничитель делает это топорно и вырезает часть сигнала вместе с шумом. Компаратор цифрового детектора это тоже ограничитель но беспороговый и ничего не вырезает а шум подавляется автокорреляцией. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 27 мар 2021 09:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Плата была успешно установлена в 770es да и это планировалось.
Возможности технологии продолжают раскрываться. Найден способ частичного восстановления пожатости динамики звука, не бесплатно, за счет расхода высокого запаса отношения сигнал-шум. Практически удается умножать девиацию частоты на 2,5-3. Ранее приемники не могли умножать девиацию, цифровой способ это предоставляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 17 апр 2021 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
YRI,LV писал(а):
подобные поделки от западных-европейскихРАДИОЛЮБИТЕЛЕЙсамоделкиных были известны очень давно схема приёмника УКВ с таким детектором публиковалась в журнале радио 60-тые годы в разделе из зарубежа, в 70-тые была публекация советского радиолюбителя с подобным детектором на дескрете приёмника УКВ с низкой пч ваш земляк-москвичь , вполне могли быть и до в 50-годы на лампах нужно штудировать литературу .


На каком основании делаются заявления о подобном то есть с высокой степенью схожести нового изделия на малоизученном принципе автокорреляции и каких-то поделок из старых журналов? Эти поделки может быть даже ни разу не собирали.
Штудируйте тщательно, все равно там ничего полезного нет. Польза есть только от новых хайенд разработок.
Я собрал весь материал что удалось найти по цифровому автокорреляционному частотному детектору и это очень мало, кот наплакал.
Имея такой материал собрать что-либо в реале невозможно, поэтому я собирал на основе абсолютно другого принципа, обратной разработки.
Не имея под рукой готовый тюнер проводил обратную разработку его и успешно, результат есть в железе и в звучании.
Когда советская и российская наука готовила для вас материалы по цифровым автокорреляционным детекторам то с одной лишь целью, чтобы вы никогда их не собрали. Было выдумано немало бреда про сложности со сборкой таких детекторов, что требуется строго точное время задержки, что требуется температурная стабилизация этой точности а иначе все испортится. Весь этот бред перечеркнут моими экспериметальными данными и постепенно я прихожу к выводам кто и зачем весь этот бред сочиняет. Это имитаторы от раждиотехгики купившие диплоиы и должности но ничего не смыслящие и не умеющие. Поэтому чтобы приблизиться к народу они имеют потребность сделать народ тупым настолько, насколько и они тупые.
И они врут на все лады о совершенных технологиях в которых не разбираются ни бельмеса.
Автокорреляция с цифровым сигналом это достаточно совершенная технология которую если развить можно получить выход больше чем я получил.
Автокорреляция отмывает сигнал от шума на конечном участке, в самом детекторе, контроль четности выявляет только ошибки четности как функцию а саму четность отбрасывает и этим вырезает шум. Ничего подобного в 60-х годах не было так что разговоры о подобии и о хорошо известном это вранье. Вам же не известно об отмывании сигнала от шума пока я не рассказал а вы не поверили так вам до сих пор это не известно.
Качество автокорреляции повышается от использования быстрого компаратора и понижается без использования компаратора, то есть исчезает.
Применяя в качестве ограничителя К174ХА6 вы никогда не получите автокорреляцию. Эта микра задумана для преобразования ЧМ->АМ и не надо ее путать с компаратором который задуман как 1 бит аналого-цифровой преобразователь. Заменив компаратор с временем распространения 20нс на комп. с временем 4 нс можно получить улучшение автокорреляции да и сам компаратор будет шум подавлять. Шум который значительно короче периода частоты обработки. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 13 авг 2021 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Равиль2 писал(а):
Если бы ещё понять хоть строку из этой диссертации , можно уже самому радиотехнику преподавать . Но уже поздно . По возрасту . Хотя , думается , заморские друзья с отличной коллекцией тюнеров , сразу поняли о чем речь и , возможно , нам растолкуют более просто суть столь объемного труда .

Ух ты как интересно! Обратимся к TUNERINFO САЙТУ, там ничего интересного не найдете кроме ценников и годов.
Я тоже думал одно время что там чуваки могут растолковать но факт в том не не могут. Там вообще с технической точки зрения прочитать нечего, пусто.

Наблюдения с записями, не просто так, показали что этот демодулятор улучшает звучание того что в него поступило.
Как не странно но это объясняет автокорреляция. Проблема только в том чтобы обеспечить режим автокоррелции, сам он не образуется на голом месте. Большинство факторов которые могут повлиять они именно так повлияют что превратят автокорреляцию в ШИМ, весьма вероятно.
Первым делом пойдет замена деталей и это будет ШИМ. Во вторых начнут курочить схему, укорачивать и упрощать, ведь сложно. Результат- ШИМ вместо автокорреляции. В третьих будут "научно" разоблачать новизну демодулятора и проводить параллели с невменяемыми архаичными источниками. Этот случай самый злобный- его цель ОТМЕНИТЬ ЛЮБОЕ РАЗВИТИЕ, запретить, уничтожить, утопить, высмеять и выбросить.
Запрет на развитие означает потерю доходов и нищету а нищета очень поддерживает силовую власть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 22 авг 2021 15:55 
Не в сети

Возраст: 42
Зарегистрирован: 23 ноя 2016 19:43
Сообщений: 40
Откуда: Ч.
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sonicDX писал(а):
Даташит на стереодекодер это принципиальная схема тюнера? Что там может быть лишнего не понятно.

Пч и демодулятор никогда не интересовали. Есть датащит производителя, обеспечивающий некие стандартные параметры, а производители тюнеров на рассыпухе любили вольности как с номиналами элементов, так и нестандартные включения, была еще мода на LC по входу и выходу, в итоге убитый звук, не как у этой же же радиостанции со спутника; если же придерживаться датащита, получается уже что-то очень похожее по звуку, конечно, надо учитывать и особенности местного звучания, лучше по нескольким станциям проверять результат.
sonicDX писал(а):
Я использую 280кГц

Не помню, писал или нет, в наше время без узкого фильтра мало что послушаешь, у нас у большинства станций промежуток между станциями 0.1 мГц (вещание из разных точек, в деревнях наставили маломощных передатчиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 30 авг 2021 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
у нас у большинства станций промежуток между станциями 0.1 мГц (вещание из разных точек, в деревнях наставили маломощных передатчиков)

Ну тогда ставить узкий пьезофильтр и только моно слушать?
Для моно приемника должно быть не плохо работает TDA7021 и полосу у нее можно делать узкой.
Вы озвучили задачу принимать в условиях помех от близкораположенных станций, ответ: тюнер ваш для этого не предназначен и ПЧ ему перестраивать бесполезно. Этот тюнер можно нормально принимать 10-15 станций по ДИАПАЗОНУ а не близко расположенных по частоте и никакой букварь Вам не поможет и фуфлянжеру тем более.
Кстати тема про тюнера Sony es а ваша проблема это вброс троллинга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 05 фев 2022 08:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2022 16:48
Сообщений: 10
Откуда: Москва-Челябинская обл.
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пробежал наискосок тему, встретил пару-тройку знакомых понятий, так как не силен в теоретической части (так, радиокружок в школьные годы и умение пользоваться паяльником), послушал прилагаемые звуковые файлы и был удивлен как звучит эфир даже на каком то ноутбуке.... А если представить что все это через усилитель. да через акустику... Склонен считать что нужно ознакомиться поближе и послушать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 05 фев 2022 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 15:40
Сообщений: 4006
Откуда: Бутурлино
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sonicDX , по "шифрованию" кол :lol:
Впрочем, продолжайте :corn:

_________________

Лазерные и магн. головы для МД дек и плееров Sony, Pioneer, Sharp, TEAC, Tascam, Kenwood, JVC и др.

Sony HR901.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 05 фев 2022 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И причем здесь шифрование?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 06 фев 2022 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2022 16:48
Сообщений: 10
Откуда: Москва-Челябинская обл.
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
на каких аппаратах возможна установка чудо-устройства и возможен ли откат обратно до заводского состояния?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 06 фев 2022 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
откат это всегда возможно только двигаться надо вперед.
Это устройство может быть установлено почти везде только с разной стоимостью усилий.
Где-то нет места, где-то нет питания, сетевой трансформатор слаб, где-то доступа к ПЧ нет как в AV-ресиверах.
Родной тракт изменений не претерпевает, просто он рубится в точке вход в стереодекодер, а для входа ПЧ надо найти точку съема ПЧ для увода в параллельный тракт устройства. И питание, в большинстве приемников и тюнеров оно 16-20в. А когда менее думайте сами как подвести питание.
Если стерео-декодер дрянь то надо ставить другой, это тоже есть но забанено модератором.
Я думаю сделать кит со схемой и описанием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 09 мар 2022 06:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vlad_9 писал(а):
Просто некоторые ведуться на этого чудика объясняют, доказывают, убеждают. Может кто-то даже поверит в эту бредятину. Этот пост был для них.

Бредятина бугагога.
Никто не ведется
ничего конкретно не объясняют
не доказывают ничего конкретного
ни в чем конкретном не убеждают
а просто троллят и воняют
Я думаю цифровой демодулятор слишком сложное устройство для вас как в смысле техническом
так и в смысле потербительства, все кто слышал демодулятор с ним уже не расстануся, он у них главный
Но есть любители крутить катушки по приборам-это чухня 50-х годов прошлого века, свипы эти.
Абсолютно бессмысленно. Настоящий мастер настраивает катушки за полминуты и без свипа. Все рано там качества нет.
все катушечные демоды искажающие, но по разному. Кавадратурный режет информацию частотных полос, диодный обычно узкополосен и искажает из-за бредовости схемы дробного детектора. Все они амплитудные а у вас приемник частотной модуляции бугагога.
Я сначала думал что ФАПЧ это настоящий частотный демод но когда понял что настройка его вхолдной катушки сильно влияет на THD то стало ясно что это еще один амплитудник просто навороченый.
В ФАПЧ есть два неустранимых и кошмарных просчета которые делают его ненужным. Шумный ГУН и узкая полоса линейности которая портится нелинейностью варикапа.
ФАПЧ это уже проехали. А вот цифровой позволяет получать новые потребительские свойства из этой же одной схемы. Можно приспособить для демодуляции АМ и SSB с подавлением шума и такой демод посрамит радиолюбителей которые не имеют понятия как подавлять шум.
Вообще SSB самая бесполезная и самая легкая модуляция, но даже в ней радиолюбители ничего нового не придумали за 100лет радио. Звучание обычно искажено как голоса "космонавтов" и все время едет питч настройки, ну то есть у плавников. Радиолюбители представляли генераторы и смесители на цифровых микросхемах но технологии понижения шума у них нет. Она невозможна без ячейки XOR, но как выяснилось радиолюбители в основном не различают свойства перемножителя и сумматора по модулю 2. Ну то есть вам кидают в кастрюлю апельсины и картошку а вы не видите разницу. С этим же надо что-то делать..

Широкополосный стерео-прием частотной модуляции представляет собой задачу не решенную в 20-м веке, многочисленными АМ детекторами и их вариациями. Приемники слабые или очень непригодные, ну вот как детектор Ригонда. Он же не работает с сигналом FM2 диапазона и искажает так что слушать нельзя. Он может не искажать только в одном случае если вы вытащите антенну и включите местный прием то задушите тракт ПЧ и сделаете сигнал минимальной величины вот тогда он не искажает а в остальных случаях испанский стыд. В Ригодне установлен обычный ам-детектор на диоде, второй диод при этом не работает и заперт огромным 50в обратным напряжением. Только если снизить его до 2-3в тогда он начнет работать но это все равно что выбросить полсхемы усиления. лет 70 нам врали что в Ригонде применен дробный детектор, нас самом деле простой амплитудный на 1 диоде.

За раскрытие этой дефективности я получил бан на CQHAM они там очень не любят исправление недостатков в прошлом.
Все перестройщики радиол на FM2 получат один и тот же эффект-искажения детектора, которые они перепутают с неправильным монтажом УКВ блока и начнут его разламывать, всякие там мосты настраивать. Только мастер может понять, высветить что искажает детектор тракта ПЧ а не УКВ блок. Во всех радиолах с ригондовым детектором это будет проявляться и объясняется очень просто:
ДУРНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ АМ-ДЕТЕКТОРА ДЛЯ ЧМ-СИГНАЛА. 70лет дурного применения.........
:tdfgc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 13 июн 2022 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 17 апр 2018 17:58
Сообщений: 53
Откуда: Село Кубинка
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бардак, смотрю, и здесь начался. Товарищ Дигиандр аля sonicDX, как он себя здесь обозвал, до сих пор не может понять, что в радиовещании не передаётся чистый необработанный аудио сигнал (аудио поток) В передающем аудио тракте обязательно присутствует, как минимум, АРУР, компрессор и ограничитель, которые напрочь убивают динамику, хотя для радиовещания, имею в виду современного, главное переорать соседа чтобы привлечь внимание. И не важно МП3 или ещё какой аудиокодек либо даже винил был источником. Схема обработки и сжатия ДД всё сделает под одну копирку. В итоге ми получается не столь качественное звучание на реально качественных и настроенных схемах аппаратов ( Да и японцы не были дураками). Здесь же, имеется в виду наш персонаж, разного рода околонаучными идеями и просто методом тыка пытается что то сделать со звуком внося в работу системы искажения, которые и дают "псевдо результат". На самом деле, чтобы улучшить качество современной радиопередачи на УКВ не стоит крутить и ломать тюнеры, а просто напросто надо установить на выход тот же экспандер, который расширит динамический диапазон. Хотяограниченный и искажённый донельзя аудио сигнал навряд ли получиться реанимировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 15 июн 2022 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
PvL писал(а):
на каких аппаратах возможна установка чудо-устройства и возможен ли откат обратно до заводского состояния?
Нет конечно, после установки цифродетектора про откат вы не вспомниите никогда кроме того откат это признание что мы не справились с развитием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 15 июн 2022 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pavlik писал(а):
в радиовещании не передаётся чистый необработанный аудио сигнал (аудио поток) В передающем аудио тракте обязательно присутствует, как минимум, АРУР, компрессор и ограничитель, которые напрочь убивают динамику, хотя для радиовещания, имею в виду современного, главное переорать соседа чтобы привлечь внимание.

Это давно ясно и нет разницы понимает ли это кто или нет. Это дела вещателя, передатчика, зачем мне забивать себе голову его делами? Он как правило неплохо справляется с вещанием а проблема у нас в приемниках которые не пригодны для качественного ПРИЕМА! Демодуляторы аналоговые, амплитудные или суррогатные (детектор отношений)
Они искажающие и режут динамику сами по себе. Детектор отношений дает не более 25дБ, разница самых громких и тихих звуков, а отношение СШ может быть больше за счет вымерших зон где нет звука.
Нам не важно стремится ли кто-то переорать соседа, главное это технологии подавления шума и высокой линейности.
Тема цифрового детектора это о технологии подавления шума, можно ли это использовать для других целей. Да, можно, свойство элемента XOR проявляются в любом случае и где угодно. Подавление шума на SSB возможно, но SSB это недомодуляция без несущей для целей ЭКОНОМИИ ПОЛОСЫ ИЗЛУЧЕНИЯ, если эту чушь про экономию отбросить то становится ясно что АМ и ЧМ при небольшом индексе похожи и следует использовать ЧМ а чтобы ваш приемник не шумел как примус надо использовать цифровой детектор с подавлением шума.
Я доволен своей проделанной работой и установил несколько плат цифродетектора клиентам, которые также очень довольны.

В радиосвязи сотовых телефонов CDMA используется широкополосный демодулятор у которого входная полоса 2Мгц, а каналов приема и пеередачи умещается больше и работа дуплекс а не симплекс где надо не просто орать прием прием но и отпускать кнопку тангенты. Способ разделения спектра на частотные полосы как это используют радиолюбители устарел и ведет к деградации, вас все время вынуждают использовать все более узкую полосу приема и передачи что не выгодно и технически сложно. Если бы произошел переход на разделение кодом то это было бы качественное развитие радиолюбительства.
Сюорка SSB трансиверов в 21-м веке это анахронизм и подчеркивает нежелание развивать связь.
Цифродетектор для аналоговой передачи FM это максмимальное развитие старой технологии, позволяет по простому получить максимальное качество звучания и не требует настройки. Чего нельзя сказать про технологию квадратурных каналов, которая очевидно измеряет амплитуду и превращает ее в код, еще один приемник амплитудной модуляции.
Что же так привлекает радиолюбителей в связи SSB? Это возможность переорать друг друга, чем дальше слышно тем выше достижение. Видите и здесь переорать первый фактор а на FM этот фактор должен обеспечивать эффективную рекламу а если ее нет тогда есть нечто другое-пропаганда.
Не будем отбирать любимую конфетку у вещателей и радиолюбителей, пусть орут и пробуюут переорать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 15 июн 2022 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Замечательное свойство цифровой связи с шумоподобными сигналами - защищенность канала связи от перехвата, помех и подслушивания. Именно поэтому данная технология была изначально разработана и использовалась для вооруженных сил

Это можно перевести так: цифровой демодулятор защищен от помех ибо использует такую же технологию подавления шума, то есть цифродетектор сам подавляет шум (помехи).
А общая характеристика защищенности от перехвата, зашумливания и подслушивания означает что РЭБ будут не эффективны.
Цитата:
Основными компонентами коммерческого успеха системы CDMA2000 являются более широкая зона обслуживания, высокое качество речи (практически эквивалентное проводным системам), гибкость и дешевизна внедрения новых услуг, высокая помехозащищённость, устойчивость канала связи от перехвата и прослушивания.


Для радиолюбителей самое то- высокое качество речи эквивалентное проводным системам. Косвенно это говорит и о высоком качестве музыкального звучания при более широком спектре.
Главное это прописано что основа системы это обратимое преобразование в шумоподобный сигнал и обратно при помощи элемента XOR а не перемножителя Гильберта. Сумматор по модулю 2 это не перемножитель.
Стоит только убрать слово XOR и вся система разваливается и падает, аналоговые перемножители ничего такого уже не позволят.
Можно ли радиолюбителю такое собрать? Я думаю это оносительно не сложно, главное прописано, вам нужно взять коды Баркера и просуммировать( преобразолвать ваш импульсный меандровый сигнал с одним из кодов, он будет как ключ для обратного преобразования в приемнике. Вместо кода Баркера возможно применение чего угодно и это открывает возможность целенаправленной радиоэлектронной борьбы с постановщиками помех РЭБ- радисты борются с антирадистами.
Что касается музыкального цифрового демодулятора то он может быть улучшен как и весь тракт приемника, нужно повыкидывать аналоговые гетеродины на транзисторе и заменить либо кварцевым генератором высококачественным либо низкошумным синтезатором частот. Сигнал кварцевого генератора можно улучшить пропустив через линейку инверторов с эффектом триггера Шмитта. Или простых, но скоростных.
В общем надо бороться с источниками шума в приемнике а это гетеродин УКВ блока, его можно сделать ламповым, но это скорее фетиш. На спектре визуально ламповые гетеродины дают более узкую отметку, менее расширяясь к низу.
А транзисторые очень шумят, это обусловлено тем что транзистор при генерации переходит через область нулевого усиления и небольшой пос и регенерации 2 раза за период. В моменты возникновения регенерации транзистор усиливает свой шум до максимума и это видно на спектре, кроме того высокая амплитуда колебаний воздействуя на переход КЭ еще более по фазе раскачивает т.к. переход работает как варикап. Чтобы это забороть надо переходить на распределенную генерацию на логических элементах, причем выбирать схему с наибольшей длиной цепочки инверторов. Гетеродин становится цифровым. Да впрочем он уже давно такой если применять качественные микросхемы синтезаторов. После создания сигнала таким генератором его можно почистить от шума все той же ячейкой XOR правда она должна быть очень высокого быстродействия, такие есть. Гетеродин при этом будет работать на половинной частоте а ячейка XOR будет умножать на 2. Получается как ламповых Ригондах, преобразование на второй гармонике гетеродина. Остается вопрос смогут ли генераторы на инверторах генерить на частотах около 45-55МГц? Если нет тогда инверторы заменяются одиночными транзисторами, включенными в дифференциальные пары.Каждая пара это инвертор, последовательно несколько пар дадут результат. Нужно избавится от эффекта регенерации в одиночном транзисторе заменив это распределенными параметрами цепочки инверторов. Генератор становится RC и управление им целесообразно по питанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 15 июн 2022 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я думаю проблемы генераторов и передатчиков цифровых потоков давно уже решены и продолжают улучшаться иначе невозможно себе представить работу компьютерной памяти и ядер на частотах в несколько гигагерц, если бы клок-генератор был на одном транзисторе то ничего бы не работало именно из-за шума клока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 15 июн 2022 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 463
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В системах, использующих метод CDMA, изменяя синхронизацию источника псевдослучайного шума, можно использовать один и тот же участок полосы частот для работы во всех ячейках сети. Такое 100%-ное использование доступного частотного ресурса - один из основных факторов, определяющих высокую абонентскую емкость сети стандарта CDMA и упрощающих ее организацию.

Значит теоретически, образно говоря в одной и той же частотной полосе могут работать 2 станции не мешая друг другу, что не возможно при обычных методах. Задача радиолюбительства это экономия полосы, ужатие всякими способами.
Тем не менее существует другая тенденция- расширения пропускной способности каналов связи. Какая из низ правильная? Конечно вторая. Первая ведет к деградации из-за узкой полосы и искажений в ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тюнеры Sony серии ES
СообщениеДобавлено: 15 июн 2022 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 17 апр 2018 17:58
Сообщений: 53
Откуда: Село Кубинка
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Это давно ясно и нет разницы понимает ли это кто или нет. Это дела вещателя, передатчика, зачем мне забивать себе голову его делами? Он как правило неплохо справляется с вещанием а проблема у нас в приемниках которые не пригодны для качественного ПРИЕМА! Демодуляторы аналоговые, амплитудные или суррогатные (детектор отношений)
Они искажающие и режут динамику сами по себе. Детектор отношений дает не более 25дБ, разница самых громких и тихих звуков, а отношение СШ может быть больше за счет вымерших зон где нет звука.

Совершенно верно. Это дела вещателя, но вещатель искажает аудио поток до передатчика, и приёмник воспроизводит то, чем именно модулируется непосредственно модулятор. Так что не в приёмниках дело. 25 дБ в детекторе отношений - это параметр изменения ВЧ сигнала по его входу от некоего минимума до максимума при котором детектор штатно работает. К ДД выходного демодулированного сигнала этот параметр никакого отношения не имеет. И эти 25 дБ не проблема для АРУ или ограничителя по ПЧ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB