RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 18:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 27 окт 2014 07:53
Сообщений: 3100
Откуда: Россия, Пермский Край г. Пермь
Очков репутации: 163

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наткнулся в шкафу у себя на толстую папку.
В ней куча всяких ностальгических схем из далекого прошлого.
Рисовано руками. Цветомузыки, бегущие огни, доработки Спектрума, всякие там датчики, электронные часы...
Задержался на нескольких листочках, на них занимательная схема этакого "Супер-спектроанализатора",
32 канала по 33 уровня каждый, 1056 светодиодов!
Схема нарисована, этак, году в 1996-м, наверное... Откуда взята, хоть убей, не вспомнилось.
Не поленился, вчера засел и разрисовал ее в SPlan-е:

Изображение

Конструкция не собиралась, она только на бумаге.
Выношу на суд форумчан. Кто-то знает, откуда она? Будет ли работать эта конструкция?
Заранее прошу прощения за позиционные обозначения, не расписал.
Только номиналы. Это для простоты, главное, понять, рабочая или нет.
Приветствую любые советы и высказывания! Главное, чтобы по существу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот что точно оно будет делать, так это генерить аццкое количество помех. :pardon:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 27 окт 2014 07:53
Сообщений: 3100
Откуда: Россия, Пермский Край г. Пермь
Очков репутации: 163

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Даешь каждой микрухе по питанию кондер блокировочный и дроссель! :good2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 08:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2018 10:17
Сообщений: 1074
Откуда: Москва
Очков репутации: 60

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Куда оно денется, конечно будет работать. :da:

_________________
Мегафон - безлимитный интернет от 150 руб\мес

МТС безлимитный интернет для модема по РФ от 99р\мес.

МТС 600минут\смс + безлимитный интернет - 200руб\мес БЕЗ роуминга


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 13 янв 2014 00:03
Сообщений: 8477
Откуда: Москва
Очков репутации: 301

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
romanroman
Для экономии места и деталей, в фильтрах можно применить lm324.
А так на первый взгляд вроде все нормально в схеме. Теоритечески будет работать.
Но чтоб точнее понять, нужно расписать работу логики.

_________________
почта: djeex@yandex.ru
Ремонт катушечных, кассетных магнитофонов, усилителей и CD проигрывателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
DJEEX писал(а):
на первый взгляд вроде...
...но это исключительно на первый взгляд.
Все эти ритуальные Надпеся, типа "ылягдтрэдтный мелкафон", "высакопраизводятилный блогпетанейя", "фораудева" etc... ну все ведь помнят?

http://forumimage.ru/uploads/20210708/1 ... 033561.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20210708/1 ... 746241.jpg

и так далее...
Так они конешно трогательны до слёз об интеллектуальном уровне целевой аудитории, но может ктонть, наконец, рассмотрит ритуальную Надпюсь "двухпалоперяодный выпрюмлятяль" [на канонiчьной 157ДА1] - после таки однопалоперяоднога выпрюмлятяля на КД522 с резистором и ёмкостью на выходе фильтров? А также совершенно трогательные разделятельные емкостя между этими двумя таки выпрюмлятеляме?
Об уровне технического мЫшленеюя аффтора ещё есть вопросы у когонть?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 69
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:57
Сообщений: 2450
Откуда: г.Елец
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Радиоежегоднике за 1985г было описание спектроанализатора для бытового радиокомплекса на 10 полос.http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Rad ... 27%27.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 27 окт 2014 07:53
Сообщений: 3100
Откуда: Россия, Пермский Край г. Пермь
Очков репутации: 163

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, схема изначально рисована не мной, в свое время приятель по увлечению ее накидал. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 27 окт 2014 07:53
Сообщений: 3100
Откуда: Россия, Пермский Край г. Пермь
Очков репутации: 163

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger, фильтры с диодами - мой косяк. :)
Вчера занимался, и чтобы не брать с бумажки (там было коряво неразборчиво нарисовано), воткнул из другого своего файла.
Да и делал поздно, не посмотрел, что в составе уже есть детектор... Фильтры похожие... В общем, в схему надо внести изменения.
Может быть, так правильнее будет?
Изображение
Я ж начинающий. :oops:

Еще, интересно, а какие конкретно частоты у тридцати двух фильтров?
Там надо разные емкости (которые со звездочкой) ставить.
Может, формула какая есть?
Или, вообще, другие фильтры применить...
Знать бы, откуда, вообще, схема взялась.

medtehnik, в радиоежегоднике АЦП другой. Да и полос 10, и уровней 9.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 13 янв 2014 00:03
Сообщений: 8477
Откуда: Москва
Очков репутации: 301

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
romanroman
Я собирал вот такой спектроанализатор https://www.tehnari.ru/1080841-post37.html
Два канала на заказ. Работает очень замечательно.
Ну ваша схема интересна тем, что надо много паять, и заработает ли она, ну и детали дешевые. Либо печатку разрабатывать, либо паять на макетках.
А светодиоды у дядюшки ляо можно незадорга закупить.

_________________
почта: djeex@yandex.ru
Ремонт катушечных, кассетных магнитофонов, усилителей и CD проигрывателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
romanroman, Слав, нахрена это всё городить???
Братки-монгольцы-нанайцы-китайцы из поднебесной уже давно всё придумали. :pardon:
https://aliexpress.ru/item/100500181228 ... 7716042742

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 27 окт 2014 07:53
Сообщений: 3100
Откуда: Россия, Пермский Край г. Пермь
Очков репутации: 163

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
DJEEX, видел я такой, согласен, классная штука.
Плату можно заказать, за деньги все делают.
Светодиоды, конечно, на Али.

Это точно, люблю, когда много надо паять. :)
Особенно, мелой логики.
Недавно нагородил:
viewtopic.php?f=56&t=99259


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 24 сен 2014 09:33
Сообщений: 2960
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
...нахрена это всё городить???

Семён Альтов, "Муха":
https://museumsworld.ru/0humor/altov/alt40.html

:ku: :beer: :ku:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
romanroman писал(а):
Недавно нагородил: viewtopic.php?f=56&t=99259
Во даёт! :chelust: Мега-терпелку нужно, респект! :beer: :good:

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 27 окт 2014 07:53
Сообщений: 3100
Откуда: Россия, Пермский Край г. Пермь
Очков репутации: 163

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap, разве что с таким можно сравниться:
https://aliexpress.ru/item/100500229108 ... 1617775081
:) :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
romanroman писал(а):
а какие конкретно частоты у тридцати двух фильтров?

по русски это называется третьоктавный, далее лезем в ГОСТ.
Но начинать нужно с другого - а нафига(иначе, цель какая)?, если есть куча дармовых софтовых. Или как говорит Д.О. про "лампоська"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
romanroman писал(а):
Может быть, так правильнее будет?
Изображение
Совершенно не исключено, куда важнее другое. Логарифмический преобразователь.
Я немного имел дело с разными дрыhалкаме и марhалкаме - без логарифматора они все совершенно ни о чём.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 27 окт 2014 07:53
Сообщений: 3100
Откуда: Россия, Пермский Край г. Пермь
Очков репутации: 163

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger, то есть, эта штука должна давать не линейную ступеньку, а логарифмическую?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
romanroman писал(а):
Изображение
Батюшки святы, что-же так сложно-то??? :oops:
Почему генератор не кварцованный???
Почему вместо инверторов ЛН2 не применить ЛАЗ с двумя замкнутыми входами???

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 27 окт 2014 07:53
Сообщений: 3100
Откуда: Россия, Пермский Край г. Пермь
Очков репутации: 163

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap, дык, это ж, повторюсь, срисовано. Никто еще ничего не собирал!
Применить можно и другие микрухи, конечно.
Предлагайте варианты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
romanroman писал(а):
Предлагайте варианты.
Может проще на Ардуине??? :oops: Ну или хотя-бы на PIC???
А то все эти счетчики, ЛА3, ЛН2 и прочая TTL и КМОП логика - вчерашний век. ===(

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 27 окт 2014 07:53
Сообщений: 3100
Откуда: Россия, Пермский Край г. Пермь
Очков репутации: 163

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не-е-е-е-е-е-е!!! :)
Только водка, только медведи, только хардкор!
Много проводов, много деталей, много пайки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
romanroman писал(а):
Много проводов, много деталей, много пайки!
Сразу вспомнился примерно 92-ой год...
ZX-spectrum, куча МГТФ, перерезанные дорожки на печатке... Ужос! Но заработал, щучий холоп! :good:

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 27 окт 2014 07:53
Сообщений: 3100
Откуда: Россия, Пермский Край г. Пермь
Очков репутации: 163

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Моя первая 16-канальная мигалка на двух 2764.
Все эффэкты придумал сам, все адреса забил.
Экран склеенный из полистирола на куче АЛ307-х, красных и зеленых.
И, даже, казалось, что ярко.
Год этак 95-97-й...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 16:17 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2017 12:01
Сообщений: 1785
Откуда: Москва
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну лежит на инет просторах десять полос на четырёх сотнях светодиодов, всё работает, доступная комплектуха, гербера. Ну повторил я её лет несколько назад, ну потаращился пару недель, работает до сих пор, но эйфории было максимум на две недели.
https://disk.yandex.ru/i/4aGIzqJ9UayMhQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2014 11:24
Сообщений: 2528
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
Почему генератор не кварцованный???

===( Потому что это совсем не нужно.
Ashap писал(а):
Почему вместо инверторов ЛН2 не применить ЛАЗ с двумя замкнутыми входами???

Потому что нужно будет 2-е микросхемы, а ЛН2 достаточно одной.
romanroman писал(а):
штука должна давать не линейную ступеньку

Только линейную... :da: здесь всё правильно...на входе компаратора будет 64-ричный двоичный сигнал.
romanroman писал(а):
Еще, интересно, а какие конкретно частоты у тридцати двух фильтров?

Расчёт фильтров https://freshgeek.ru/raschet-polosovogo-filtra-na-oy/

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.


Последний раз редактировалось Serjio 08 июл 2021 16:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 27 окт 2014 07:53
Сообщений: 3100
Откуда: Россия, Пермский Край г. Пермь
Очков репутации: 163

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio, как я Вам рад! Что б я без Вас делал?
:beer: :beer: :beer:
То есть будет ниспадающая 64-уровневая ступенька?

А эти фильтры у меня неправильные, да? :oops:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2014 11:24
Сообщений: 2528
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
romanroman писал(а):
То есть будет ниспадающая 64-уровневая ступенька?

Да теоритически должна быть...я больше 16-ти полос вживую ни разу не видел...
romanroman писал(а):
А эти фильтры у меня неправильные, да?

Да правильные они... :da: этож классика...
Схему рисовал явно специалист-схемотехник. Можно делать на макетке..., а косяки уже вживую исправлять. :)
Там по ссылке на расчёт есть схема вашего фильтра из учебника...можно всё самому проверить...

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
romanroman писал(а):
Phlanger, то есть, эта штука должна давать не линейную ступеньку, а логарифмическую?
Изображение
я бы эту штуку выкинул, всё это бѣсовство и содомiя.
По компаратору на светудеёдег. Alles. Компараторы причём хоть 140УД1, хоть что. Вообще любой мусор.
А вот с чем сравнивать - задать гирляндой резисторов таки с "логарифмической" кривой.
Вот это будет предмет простой и понятный как мычяняие.

Но куда большее бугага будет, если спаять второй набор фильтров и к ним приделать пару дюжин перемножителей... Потому что первый набор, да ещё с с детекторами, у нас таки уже есть...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Супер-спектроанализатор! Будет ли работать?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2021 05:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 27 окт 2014 07:53
Сообщений: 3100
Откуда: Россия, Пермский Край г. Пермь
Очков репутации: 163

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio, посмотрел ссылку. И фильтр свой там нашел.
Но, видимо, много инфы в виде рисунков и формул куда-то подевалось.
"Дырявая" какая-то статья... :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB