RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы
http://rt22.ru/

Вопрос по генератору к грамотным ребятам.
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=28&t=110114
Страница 1 из 1

Автор:  Семён [ 23 янв 2023 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Вопрос к серьёзным грамотным ребятам.......
Имеется приставка Фейзер-2 (для гитар и синтезаторов). Там есть генератор (0,3 - 20 Гц примерно) на двух КР140УД7. Который выдаёт (вроде как синус на лампу накаливания (и параллельно светодиод индикации работы)). Ну пусть не синус. Неважно. Генератор управляет лампой, а далее 6 фоторезисторов стоит в самой схеме фейзера.
Так вот и вопрос - каким образом и как что-то сотворить с этим генератором, чтобы выдавал разную форму сигнала? А именно - (и лучше всего регулировкой) от пилы - до обратной пилы ??? Возможно ли сотворить с ним такое? Какие варианты доделки / переделки могут быть?
Схемка - извините не ахти, какая есть....
Изображение
Изображение
.......
Если отделить мух от котлет (цепь питания убрал) вот так будет где-то...
Изображение
...............
Нечто подобное по перестройке формы сигнала генератора тут в видео есть ( с 2 минуты).... https://www.youtube.com/watch?v=0x-or3q8bBU
......

Изображение
........
Как это (или что-то подобное) внедрить в изначальную схему ???

Автор:  Alexander [ 23 янв 2023 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Боюсь, что лампочка настолько инерционна, что Вы разницы не увидите на фоторезисторах...Когда-то развлекался подобным в электрооргане Перле...

Автор:  Семён [ 23 янв 2023 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Alexander писал(а):
Боюсь, что лампочка настолько инерционна, что Вы разницы не увидите на фоторезисторах...

.....
Я знаю. Инерционна. Но тем не менее..... Вот посмотрите что сотворил кто-то на базе этой приставки: https://www.youtube.com/watch?v=uw8kC26uLD4&t=1s
......
И вот там эта крутилка явно меняет форму пилы (даже обозначения есть нарисованы)......
Изображение

Автор:  Borodach [ 23 янв 2023 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Можно попробовать на генераторе функций.
https://www.google.com/search?q=%D0%93% ... 8&dpr=1.38

Автор:  Семён [ 23 янв 2023 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Borodach писал(а):
Можно попробовать на генераторе функций.
https://www.google.com/search?q=%D0%93% ... 8&dpr=1.38

.....
Это более подходит (в.т.ч. и из-за инерционности лампы) - тут в видео есть ( с 2 минуты).... https://www.youtube.com/watch?v=0x-or3q8bBU
И по факту должно получиться это
Изображение
.......
То есть - от резкого нарастания и плавного затухания, - до - наоборот!
Ну вот так мне кажется....

Автор:  Borodach [ 23 янв 2023 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Ещё имеется вот такая тема - https://www.google.com/search?q=%D0%B3% ... 8&biw=1320

Автор:  Alexander [ 23 янв 2023 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Семён писал(а):
Alexander писал(а):
Я знаю. Инерционна. Но тем не менее..... Вот посмотрите что сотворил ...

Там может быть все, что угодно... И замена на оптроны в том числе... По звуку - определить не берусь например, хотя давно тому назад лепил такие педали и сам на клавишах играл. Вам бы где-нибудь на sovietguitars или ruskeys на эту тему спросить.
Насчет функционального генератора согласен, но что еще туда добавлено - не представляю.

Автор:  Семён [ 23 янв 2023 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Borodach писал(а):
Ещё имеется вот такая тема - https://www.google.com/search?q=%D0%B3% ... 8&biw=1320

Не, не, не..... что-то типа того надо..... https://youtu.be/UAIMpAtQycs
......
Изображение

Автор:  Семён [ 23 янв 2023 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Alexander писал(а):
Семён писал(а):
Alexander писал(а):
Я знаю. Инерционна. Но тем не менее..... Вот посмотрите что сотворил ...

Там может быть все, что угодно... Вам бы где-нибудь на sovietguitars или ruskeys.

.........
на sovietguitars - давал эту тему, - НО там админ отморожённый сидит.
Всякое изменение инструмента от оригинала считается там кощунством и ересью. Сразу - на костёр (в баню).
Даже сделать заземление бриджа (на многих гитарах СССР его не было) - нарушение изначальной конструкции!
Вот так как-то...
А насовано в эту примочку (там на видео) дохрена. Всё сделать без схемы - нереально.
Но вот изменение в нарастании и спаде - есть. И вот думаю с генератором можно поиграться.....

Изображение
Изображение
Изображение
....
На частотах тремоло оно может и незаметно будет. Но на 0,1 - 1 гц - вполне...

Автор:  Семён [ 27 янв 2023 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Напомню...... :roll:
Какие ещё у кого мнения есть?

Автор:  Семён [ 31 янв 2023 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Напомню...... :roll:
Какие ещё у кого мнения есть?

Автор:  Семён [ 11 фев 2023 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

:roll:

Автор:  WladimirTS [ 12 фев 2023 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Судя по схеме это релаксационный генератор из интегратора (второе ОУ) и компаратора (первое ОУ). Умеет треугольник и прямоугольник делать. Как получается что-то синусоподобное - непонятно - возможно режиму последующего усилителя мощности.

Нарастающую и спадающую пилу из него не выжать, только если взять прямоугольник с выхода 1го ОУ и из него делать.

Автор:  Семён [ 13 фев 2023 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

WladimirTS писал(а):
Судя по схеме это релаксационный генератор из интегратора (второе ОУ) и компаратора (первое ОУ). Умеет треугольник и прямоугольник делать. Как получается что-то синусоподобное - непонятно - возможно режиму последующего усилителя мощности.

Нарастающую и спадающую пилу из него не выжать, только если взять прямоугольник с выхода 1го ОУ и из него делать.

Вот этот видосик посмотрите: https://youtu.be/9Z3de5PxShc
......
Для Вас и для всех !!!

Автор:  Семён [ 06 мар 2023 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

:(

Автор:  Семён [ 24 мар 2023 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

:ku: ... ку....

Автор:  Eats [ 25 мар 2023 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Семён писал(а):
Какие ещё у кого мнения есть?
А вот такая ерунда чем не угодила?:
Изображение
Переменник взять вдвое большего номинала, чем там был постоянный (не 2к2, а 4к7).
Разве что при регулировке "скважности" я бы убрал из той цепи регулировку скорости. То есть сделал бы её не тем переменником, а одним (любым) из обведённых зелёной рамкой.

P.S.: ничего не моделировал, не макетировал. Просто идея.

Автор:  Семён [ 25 мар 2023 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Eats писал(а):
Семён писал(а):
Какие ещё у кого мнения есть?
А вот такая ерунда чем не угодила?

СПАСИБО. Надо будет попробовать на досуге....... Спасибо за отклик!
.......
И Я ваще удивляюсь некоторым решениям прошлого.....
Вот только недавно попалася мне педалька раритетная Полтава...
Немного проанализировав - решил изменить чуток схему.... И вполне удачно всё получилось.!!!
Неужели не могли додуматься до этого раньше? Я вот на 1/2 тупой и неграмотный - взял и додумал ведь......
И всё прекрасно работает! Видео: https://youtu.be/LjJdMdH7vXA
........
Кстати о птичках..... Как Вы считаете такую доработку? Полезная или нет?
Некоторые товарищи считают - раз сделано так - значит правильно, и ничего не нужно менять....
Это есть такие приверженцы раритетов.... Ну сделали хреново и пусть..... Как сделали, - так сделали, и ничего менять не нужно.... Так было и это раритет, и так должно быть!

Автор:  Eats [ 26 мар 2023 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Семён писал(а):
Кстати о птичках..... Как Вы считаете такую доработку? Полезная или нет?
     В музыке всё, что даёт желаемый результат, полезно.
Цитата:
Некоторые товарищи считают - раз сделано так - значит правильно, и ничего не нужно менять....
     Это больше технарский подход. В технике, как правило, возможно при грамотной постановке задачи получить оптимальный (то есть наилучший при заданных ограничениях) результат. А в искусстве другие мерки. Если от музыкального инструмента требуется то, что он сейчас выдать не может, но после доработки сможет, то надо хотя бы рассмотреть возможность этой доработки или даже сразу доработать!
     Вообще говоря, неоднозначных вопросов при производстве музыкальных инструментов (на стыке науки и искусства) очень много, поскольку любой музыкальный инструмент — это вроде бы техническое решение, инженерная конструкция, но служить-то он должен идеям искусства, а они не такие, как в технике. Поэтому инженер, который ни разу не музыкант, не сможет разработать/создать новый музыкальный инструмент. Скорее всего даже конструкцию старого не сможет повторить. А и музыкант, который ни разу не инженер, тоже ничего путного не создаст. Музыкальный мастер — это всегда и музыкант, и инженер одновременно, два в одном.

Автор:  Alexander [ 26 мар 2023 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Eats писал(а):
...Музыкальный мастер — это всегда и музыкант, и инженер одновременно, два в одном.

Это ОЧЕНЬ желательно, но - к сожалению - далеко не всегда случается. Чаще музыкант приходит к мастеру и начинает на пальцах объяснять "ну типа ааа эээ надо чтобы тут плюх...", а мастер ему - "тут нужно что - крутой фронт?" - и оба не понимают друг друга. Я сам клавишник и радиолюбитель, и инженер, так что приходилось работать "переводчиком" с музыкального на технический :lol:
И еще - тут не раз всплывало - "а че это в промышленной приставке сделали так, а- а она не звучит, надо было наоборот". Так вот для того, кто ее "принимал" - звучало хорошо. Музыканты - люди творческие. у каждого свое представление...

Автор:  Семён [ 26 мар 2023 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Alexander писал(а):
Eats писал(а):
...Музыкальный мастер — это всегда и музыкант, и инженер одновременно, два в одном.

Это ОЧЕНЬ желательно, но - к сожалению - далеко не всегда случается. ....

.......
Случается и другое. Есть такие ценители раритетов, которые против! Вот сделали фуёво, - пусть так фуёво и будет дальше....
Пусть фуёво - зато оригинально...... Не берусь судить за такой подход. Мнения бывают разные. Звучание рассудит!
............
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Alexander [ 26 мар 2023 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Семён писал(а):
.......
Случается и другое. Есть такие ценители раритетов, которые против!

Вы не путайте теплое и мягкое. Если ценитель раритетов - это одно (это скорее коллекционер). Если музыкант хочет определенного звучания - совсем другое. Согласен с человеком, написавшим "улучшения - это дело вкуса"

Автор:  Семён [ 03 апр 2023 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Alexander писал(а):
Семён писал(а):
.......
Случается и другое. Есть такие ценители раритетов, которые против!

Вы не путайте теплое и мягкое. Если ценитель раритетов - это одно (это скорее коллекционер). Если музыкант хочет определенного звучания - совсем другое. Согласен с человеком, написавшим "улучшения - это дело вкуса"

Дело в том, что у некоторых ценителей раритетов - (коллекционеров (как Вы их назвали)) доходит до маразма, в части соблюдения аутентичности инструментов.
Яркий пример, - если нет заземления бриджа (допустим у гитары "Кавказ бас"), - значит делать его противопоказано, недопустимо и кощунственно! Ведь так СДЕЛАНО БЫЛО....... И никакие изменения, дополнения и улучшения - делать НИзя...... Это грех.
......
У меня другое мнение. Музыкальный инструмент - для того чтобы играть! А не висеть на стенке (точно в аутентичном состоянии).
Это не картина, не статуя и не ваза эпохи Цинь!
:ku:

Автор:  Семён [ 25 янв 2024 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

:tdfgc: не скучаем...... продолжим тему!
Кроче - заказал такую вот платку (у нас в россии кстати)
Изображение
... схема
Изображение
....
Позволяет получить разное на выходе. И прямоугольник и синус и пилу (треугольник).
Но мне то надо изменять форму пилы...... (зубья вперёд, зубья назад и среднеравные зубья), и чтобы это делалось одним потенциометром.....
Как базовую можно взять схемку ...

Изображение
Изображение
...
И далее изменяя сопротивление вот так, думается можно получить искомое действие. То есть плавно менять форму пилы на выходе - от прямой до обратной. Правильно мыслю или нет ?????

Изображение

Автор:  сергей=братск= [ 25 янв 2024 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Семён писал(а):
...
И далее изменяя сопротивление вот так, думается можно получить искомое действие. То есть плавно менять форму пилы на выходе - от прямой до обратной. Правильно мыслю или нет ?????

Изображение
вот тока хотел тоже самое подсказать. пробуй - должно получится

Автор:  Семён [ 25 янв 2024 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Ну так вот... Исходя из вышеописанного....
Может схемку купленного....
Изображение
.........
Изменить вот таким образом ???

Изображение
......
Убран выход на синус, и в цепи обратки - диоды и после задающий кондёр. Я думаю от перемены места в цепи ничего страшного не будет. Правильно мыслю ???

Автор:  Семён [ 25 янв 2024 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по генератору к грамотным ребятам.

Добавлю видео. Извиняюсь оговорился в видео - после диодов переменник меняет форму пилы! А не частоту!
...
https://youtu.be/cVKM0hfuKGg

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/