RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 00:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1070 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вассилич
Как обычно.

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022 11:45 
Не в сети

Возраст: 41
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2341
Откуда: Реутов
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хороший ответ, тогда эта ачх к лампам неимеет ничего общего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почему?
Расскажите только подробно.

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2019 20:07
Сообщений: 551
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прежде чем такие чудные АЧХ снимать, лучше бы вот это почитать, на что способны данные лампы и в каких схемах

Изображение Изображение Изображение

ну и так далее, это из Справочника радиолюбителя МРБ 394. У вас же предварительный как в этом справочнике, а параметры АЧХ как у усилителя высшего класса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg456
АЧХ я снимал как описывал этот процесс Вассилич на Схем.нет
Вы думаете автор свой усилитель делал не зная теории. Вы на основании ваших картинок сделаете что то лучше?
Ждем.
Вам представлен усилитель в котором эти лампы могут то, что на графиках из Спектры+.
Вы свою мысль яснее излагайте, что вам не нравится.

Прежде чем такие чудесные строки писать, посмотрите и почитайте, графики сняты с РЕАЛЬНОГО усилителя.
Собрано их две штуки 1.1 иодин 1.2.

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 фев 2022 15:53
Сообщений: 1
Откуда: Подмосковье
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg456 писал(а):
Прежде чем такие чудные АЧХ снимать, лучше бы вот это почитать, на что способны данные лампы и в каких схемах

А что пишут в них про ЭТО ?

http://forumimage.ru/uploads/20220219/164527747154675746.jpg

Пояснения по использованию квазирезонанса в схеме УНЧ v1.1, v1.2

Частота и добротность квазирезонанса схемы
определяется элементами С3, С4, С8, R4, R6 и фазовым
сдвигом на трансформаторе.

На графике приведено влияние величины С4 (v1.1) на АЧХ.
Обратите внимание, что УВЕЛИЧЕНИЕ переходной ёмкости
(С4=0,1 голубой график) приводит к УМЕНЬШЕНИЮ (!) амплитуды на 20 гц.
По классической теории должно быть прямо на оборот !
(Привет всем, кто рассматривает работу схемы покаскадно.)

При ёмкости С4=0,015 (жёлтый график) можно узнать резонансную кривую.
При ёмкости 0,022 происходит компенсация спада АЧХ в районе 20...300 гц,
(спад образован входным конденсатором и трансформатором), за счёт квазирезонанса.

Этот эффект виден только при рассмотрении работы схемы как единого целого,
так как элементы, его образующие, находятся в разных каскадах.
Подробнее - в Теории Следящих Систем (ТСС или ТАУ).

С уважением, Беслик А.И.


Последний раз редактировалось Alex1949 19 фев 2022 16:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2020 23:44
Сообщений: 16
Откуда: Синеокая
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina
А ТВЗ-1-9 от старых телевизоров не пробовали?
От "Ригонды" есть всего один, а ТВЗ - их достаточно. Поэтому и интересуюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andr53 писал(а):
bykowina
А ТВЗ-1-9 от старых телевизоров не пробовали?
От "Ригонды" есть всего один, а ТВЗ - их достаточно. Поэтому и интересуюсь

Вы посмотрите, если он работает с 6П14П, значит будет работать и в 1.1 и в 1.2.

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 19 фев 2022 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 70
Зарегистрирован: 18 янв 2014 20:51
Сообщений: 1051
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andr53 писал(а):
Снимаю шляпу перед вашей прозорливостью. Не зря одели желтую пижаму, тьфу, футболку...

Спасибо на добром слове.
Привет товарищу по палате! :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 11 мар 2022 08:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Один канал v1.2 готов к включению.
В блоке питания пригодились конденсаторы от компьютерных блоков питания на 200В. Трансформатор выдает 112В и требуется умножение.

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 12 мар 2022 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вчерашнее включение первого канала v1.2 не обошлось без казуса. Усилитель завыл. Как оказалось я перепутал обмотки трансформатора TW4SE. После небольшого чейнджа проводов усилитель запел как ему положено.
Собрал сегодня второй канал, подключил питание, усилитель заработал без каких либо проблем. Значит плату я страссировал без ошибок. это радует. Есть вариант платы где панельки с той же стороны что и детали.
Осталось самое сложное, вставить это все в корпус. ТАН-1 не потянет два канала по току анодного, увы. Нужен ТАН-14 или ТАН-15, и то они будут работать по анодному на пределе номинала для этих ТАНов. Скорее всего нужен ТАН-27- ТАН-28.
Сейчас пока это выглядит вот так.
Изображение

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 15 мар 2022 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2015 10:43
Сообщений: 6840
Откуда: Адлер
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что даёт включение кондёров в накал? Обычно резики ставят туда.
Изображение

_________________
Интерес: Околомузыкальноколоночноусилительнобасовое оборудование и аксессуары (Трансформатоламповые и другие).... и. т. д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 18 мар 2022 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый Семён.

В указанном Вами месте стоят резисторы, если не используется постоянное смещение на цепи накала. В схемах v1.1 и v1,2 на цепь накала подаётся постоянное смещение (+7...16в).Оно необходимо для устранения тока катод-подогреватель в Л1, вызывающего фон 50 гц.
Постоянное напряжение подаётся через R7,R8 (v1.1) и R11,R12 (v1.2).
Конденсаторы С11,С12 (v1.1) и С12,С13 (v1,2) препятствуют прохождению ВЧ наводок (помех) по цепи накала из сети. Так же, они устанавливают равное и противофазное напряжение (~3,15в) на проводах накала. Это значительно уменьшает наводки от них на другие цепи.

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 18 мар 2022 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2015 10:43
Сообщений: 6840
Откуда: Адлер
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina писал(а):
Уважаемый Семён.
Конденсаторы препятствуют прохождению ВЧ наводок (помех) по цепи накала из сети. Так же, они устанавливают равное и противофазное напряжение (~3,15в) на проводах накала. Это значительно уменьшает наводки от них на другие цепи.

......
:shock: Так что же лучше ??? Кондёры, или ........ ???

_________________
Интерес: Околомузыкальноколоночноусилительнобасовое оборудование и аксессуары (Трансформатоламповые и другие).... и. т. д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 19 мар 2022 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Семён
Кондёры, или ........

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 19 мар 2022 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Начинаю собирать ещё один 1.1 только уже на плате.

Начало травления платы в перекиси водорода и рисунок с расположением деталей уже на плате.
Изображение Изображение
Как же стало удобно делать печатные платы.

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 19 мар 2022 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina писал(а):
Семён
Кондёры, или ........

А посчитать эквивалентное сопротивление этих конденсаторов на частоте 50 Гц? А если надо смещение подать на накал - то к средней точке резисторов (а не конденсаторов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 19 мар 2022 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander писал(а):
А посчитать эквивалентное сопротивление этих конденсаторов на частоте 50 Гц? А если надо смещение подать на накал - то к средней точке резисторов (а не конденсаторов).

Можно, но будет потеряна защита от ВЧ помех из сети.

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 19 мар 2022 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina писал(а):
Alexander писал(а):
Можно, но будет потеряна защита от ВЧ помех из сети.

Вы их реально "ловили"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 20 мар 2022 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да.
Например щелчки при вкл/выкл компрессора холодильника.
Такие помехи возникают при различных искрениях в сети.
Это классика.

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 20 мар 2022 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2020 23:44
Сообщений: 16
Откуда: Синеокая
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ага. А когда от одного удлинителя подключены комп, ноутбук, усилитель и разные зарядки с ИИП, то конденсаторы в самую жилу.
И способ подачи смещения на накал отличающийся от каноничного, который еще от патриархов лампостроя, тоже весьма интересен...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 20 мар 2022 14:10 
Не в сети

Возраст: 41
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2341
Откуда: Реутов
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina писал(а):
Например щелчки при вкл/выкл компрессора холодильника.
Такие помехи возникают при различных искрениях в сети.
Это классика.

Классика это фильтры на входе усилителя до силового трансформатора! А помехи в сети не только от всплеска при размыкании контактов реле холодильника, а еще и от энергосберегающих ламп, от импульсных БП, от полупроводниковых регуляторов и т.д. Вот от этого нужно фильтр делать на входе блока питания УНЧ, а в накал достаточно резисторов по 150-200 ом со средней точкой для снижение фона 50 гц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 20 мар 2022 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina писал(а):
Да.
Например щелчки при вкл/выкл компрессора холодильника.
Такие помехи возникают при различных искрениях в сети.
Это классика.

Я конкретно по цепи накала спрашивал вообще-то


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 20 мар 2022 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1.1 готов к первому включению. Теперь на печатной плате. Завтра вечером попробую.
Изображение Изображение
До кучи новый фонокорректор тоже А.И.. Тема конечно не про них, но получилось очень точно скопировать кривую RIAA.
Сижу слушаю. Внизу только кусок стеклотекстолита фольгированного, фона никакого.
Изображение

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 24 мар 2022 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina писал(а):
Вчерашнее включение первого канала v1.2 не обошлось без казуса. Усилитель завыл. Как оказалось я перепутал обмотки трансформатора TW4SE...


Не корректно написал. Можно подумать я первичную со вторичной перепутал. А кто-нибудь при такой же ситуации поменяет обмотки. Обязательно найдется хоть один. Конечно же я перепутал концы одной обмотки! Поменял концы одной обмотки местами и всё заработало.

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 30 мар 2022 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот и 1.1 теперь на печатной плате, поет и играет.
Это видимо привычка. Кому то навесным проще, по мне проще на печатной плате.
Изображение

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 30 мар 2022 11:11 
Не в сети

Возраст: 64
Зарегистрирован: 15 май 2016 09:31
Сообщений: 1193
Откуда: Москва
Очков репутации: 41

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina писал(а):
Кому то навесным проще, по мне проще на печатной плате.
Печатка если схема отработана, номиналы есть и их размеры соответствуют, тогда иногда можно и на печатке. Если коммерческий вариант, тогда только на печатке. Но если для себя и друзей и от случая к случаю, то проще навесной. Можно варьировать размерами деталей, проверять аудиофильность и подстраивать и менять режимы без опасения пять раз впаять-выпаять и проводник печатки отвалится :crazy: . Вот недавно на коленке на кухне при почти отсутствия "тумбочки" и инструмента на лампочке 6Ф3П SE. Уголок на переднюю и заднюю панель из Леруа Мерлен, досочки от полки, алюкобонд со старой рекламмы, детальки с митинского радиорынка :)

ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 30 мар 2022 15:46 
Не в сети

Возраст: 41
Зарегистрирован: 13 янв 2014 18:28
Сообщений: 2341
Откуда: Реутов
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
timbuktu писал(а):
Если коммерческий вариант, тогда только на печатке

Если кому оно нужно будет на пячатке :crazy: В большинстве пацыэнты (с) хотят как здесь, хотя каждому своё...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 30 мар 2022 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
timbuktu писал(а):
...пять раз впаять-выпаять и проводник печатки отвалится :crazy: ...

В начале марта подбирал режимы и коррекцию на фонокорректоре, впаивал-выпаивал даже не 5 раз, ничего не отвалилось. На гетинаксе да, и от одной пайки отваливается.
Тут дело привычки. Кому то проще навесным, кому то проще на печатке.Навесным я свой первый ламповый сделал за месяц. На печатке третий за два вечера нарисовал плату, за день с 10 часов утра, перевел, вытравил, насверлил, впаял детали и в 19 часов слушал как он поет.
А с корпусом, я тоже использую алюминиевый уголок. Для Германиевого полностью из разных уголков и соединял заклепками.

Изображение

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Последний раз редактировалось bykowina 30 мар 2022 16:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строим ламповые УНЧ!
СообщениеДобавлено: 30 мар 2022 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 02 окт 2014 08:42
Сообщений: 1830
Откуда: Россия. Московская область. Д. Большое Тесово.
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вассилич писал(а):
Изображение

Не, так мне не сделать.
У нас монтажник один был, вот он в релейных отсеках высоковольтных выключателей так же красиво всю разводку делал. Откроешь и смотреть приятно. Сразу видно где он работал.
Тут видимо для этого талант нужен, впрочем как и для печатного монтажа тоже. У меня так не получается увы, а вот знакомый один печатки делает, загляденье.

_________________
Мой блог
УНЧ, и другие разработки
Беслика А.И.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1070 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB