RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 09:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:52
Сообщений: 818
Откуда: Казанская
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как RME "подкладывает свинью" потребителям или запрограммированное старение, или реалии капитализма, или бизнес, ничего личного, или деньги ваши - будут наши.
Имя RME довольно широко известно всем тем, кто занимается изготовлением музыки с использованием современных цифровых технологий. https://www.rme-audio.de/home.html
Эта буржуйская фирма выпускает довольно широкий спектр приборов работы со звуком. Стоимость приборов соответствует своему назначению. Приборы приобретают, как любители, так и профессионалы.
Теперь я перехожу к теме доклада. Про свинью от RME, и как её подкладывают.
Практически все потребители определенной линейки приборов RME, в которых используется импульсный блок питания сталкиваются с тем, что по истечение времени пользования прибором проявляются сбои его функций, прибор работает не устойчиво и т. д. Естественно это все происходит по истечению гарантийного срока. Далее понятное дело потребитель обращается в службу поддержки RME, и фирма предлагает потребителю за $100 произвести ремонт прибора заменой модуля - ИБП. Что же случается с ИБП, что его требуется менять через некоторое время эксплуатации?
А вот что.
Вскрытие показало при внимательном рассмотрении ИБП, что 2/3 электролитических конденсаторов, используемых в нем, или вышли из строя, или параметры конденсаторов вышли за пределы допусков. В итоге ИБП начинает сбоить, соответственно и сам прибор работает неустойчиво.
Я считаю RME намеренно использует не качественные электролитические конденсаторы в ИБП, чтобы у потребителя через некоторое время эксплуатации прибора, он вышел из строя. При этом в других модулях прибора электролитические конденсаторы качественные. Да и в самом ИБП 1/3 часть электролитов качественные.
Выводы делайте сами!

_________________
Никому никогда ничего не объясняйте — каждый всё равно поймёт так, как ему выгодно. - Аль Пачино


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 3172
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kruiz писал(а):
Я считаю RME намеренно использует не качественные электролитические конденсаторы в ИБП

Это не только RME этим занимаются.
Этим грешат 99% производителей электроники.

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©

- Вам совет или консультацию?
- А в чем разница?
- Совет бесплатный, консультация за деньги.
- Совет конечно.
- Вот мой совет: запишитесь на консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:52
Сообщений: 818
Откуда: Казанская
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кто, например, ещё?

_________________
Никому никогда ничего не объясняйте — каждый всё равно поймёт так, как ему выгодно. - Аль Пачино


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 17:33
Сообщений: 6121
Откуда: СССР, Зеленоград МО
Очков репутации: 200

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kruiz писал(а):
Кто, например, ещё?

Перечисляйте всех, кого знаете. Не ошибетесь! :da:

_________________
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2022 10:43
Сообщений: 173
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Немцы такие немцы.
Техника штиль (shtil) бытовой категории также "гарантировано" дохнет вскоре после окончания гарантии.
Бензопилы, мойки высокого давления.
Срываются пластиковые шестерни в 90% случаев.

Наученный горьким опытом, выбираю китайцев, или наши отверточные брэнды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Открытие года, бхахахах. Это все обычная кетайчатина, для нее это норма. ===(

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2019 12:36
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все-таки это просто хреновая комплектуха. А программированное старение, это когда блок тупо часы считает или количество разрядок.

_________________
wbr, ToyCom


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2022 10:43
Сообщений: 173
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
toycom писал(а):
А программированное старение, это когда блок тупо часы считает или количество разрядок.

Нет. Программированное старение, это когда самсунг в телевизоре 10-го года выпускает телек с нормальным блоком питания,
таким же, как и за 10 лет до этого, а в 11-м году и далее меняет схемотехнику, и перетаскивает электролиты прямо под радиатор.
И после 11-го года, электролиты под радиатором начинают регулярно опухать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 14:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:52
Сообщений: 818
Откуда: Казанская
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab, вы всегда такой? Или про то, что написали вам приснилось?

toycom, именно часть электролитов дохнет, как по команде.

_________________
Никому никогда ничего не объясняйте — каждый всё равно поймёт так, как ему выгодно. - Аль Пачино


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kruiz писал(а):
mvlab, вы всегда такой? .

Я всегда. 25 лет стажа обязывает, знаете ли. И уж подобного вашему барахла встречал предостаточно. ===(

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:52
Сообщений: 818
Откуда: Казанская
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab, только 25? Всего ===(
А ведёте себя на форуме, как будто все 45 :x
Иначе подумать, что вы вскрывали приборы стоимостью 80000 - 300000 руб. всякого барахла.
Хочется спросить вы случаем не у Петросяна подрабатываете?

_________________
Никому никогда ничего не объясняйте — каждый всё равно поймёт так, как ему выгодно. - Аль Пачино


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не надоело еще жевать одно и то же? Ну не любят электролиты работать в импульсных ВЧ силовых цепях. И в профессиональных источниках дохнут так же. Разве что медленнее - там они все зашунтированы керамикой\пленкой. Доводилось чинить оборудование по 40-50 килобаксов ценой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 09 мар 2015 16:44
Сообщений: 68
Откуда: Иркутск
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не всегда так.
В 80-90 работал на Кванте - это, если кто помнит, квазиэлектронная АТС.
Там была куча импульсных БП - по сути DС-DС преобразователей с 60в. в различные
напряжения.
Так вот, за 11 лет моей там работы не сдох ни один(!) БП.
И это при советских электролитах. Выводы сами сделайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 3172
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Был у меня осциллограф Tektronix с импульсным блоком питания.
Осциллографу на тот момент было 35 лет и он прекрасно работал.
Но это было время когда выпускали электронику и не закладывали в нее запланированное старение.

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©

- Вам совет или консультацию?
- А в чем разница?
- Совет бесплатный, консультация за деньги.
- Совет конечно.
- Вот мой совет: запишитесь на консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:52
Сообщений: 818
Откуда: Казанская
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander писал(а):
Не надоело еще жевать одно и то же? Ну не любят электролиты работать в импульсных ВЧ силовых цепях. И в профессиональных источниках дохнут так же.

Это вы напрасно наговариваете ===(
Вы даже не внимательно прочитали мой заглавный пост ]I[
Так вот, милейший, один ИБП, в нем куча электролитов, все "банки" Fuhjyyu полудохлые или дохлые, а рядом стоят Nippon-ы живей всех живых и никаких намеков на сдыхание.

Изображение


Изображение

_________________
Никому никогда ничего не объясняйте — каждый всё равно поймёт так, как ему выгодно. - Аль Пачино


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IS-5 писал(а):
Не всегда так.
В 80-90 работал на Кванте - это, если кто помнит, квазиэлектронная АТС.
Там была куча импульсных БП

tagpin писал(а):
Был у меня осциллограф Tektronix с импульсным блоком питания.

Вот 2 очень удачных примера профессиональной техники - знаком и с Квантом (разрабатывался с участием нашего НИИ) и с Тектрониксом (до сих пор пользуюсь - воостановил из 2-х нерабочих один) - так вот в Кванте стоит куча пленочных конденсаторов вместе с электролитами, а в Тектрониксе TDS-460 - стоят танталовые, впараллель с керамикой. Правда в Тектрониксах (других уже) - сталкивался с другим дефектом электролитов - проходные в цепях, не "подпертых" постоянным напряжением - деградировали - емкость падала, утечка росла


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:52
Сообщений: 818
Откуда: Казанская
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какие танталовые?
Какие подпертые? ===(
О чём тема?
Во вполне профессиональные приборы ушлая немчура напаяла дешманских кондёров, напаяла избирательно, да так напаяла, чтобы через некоторое время подох не весь прибор, а его часть. А потом эта RME могла ещё срубить бабла на негарантийном ремонте. :x

_________________
Никому никогда ничего не объясняйте — каждый всё равно поймёт так, как ему выгодно. - Аль Пачино


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kruiz писал(а):
вскрывали приборы стоимостью 80000 - 300000 руб.

И за полтора миллиона, любезнейший. Корреляция с ценой совсем не прослеживается, я вас уверяю. Вы сомневаетесь в рукожопии современных проектировщиков ? Совершенно таки зря. ===(

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 3172
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Kruiz
Планируемое устаревание

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©

- Вам совет или консультацию?
- А в чем разница?
- Совет бесплатный, консультация за деньги.
- Совет конечно.
- Вот мой совет: запишитесь на консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 08 янв 2023 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 26 июн 2018 21:46
Сообщений: 687
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У одного известного интернет-провайдера есть приблуды, которые передают интернет через розетку 220В. Вскрыл неработающую, увидел вспухший кондер, подкинул другой и померил на нем напряжение, что-то около 7,5В, а кондер на 6,3В. Вот и весь заговор. Поставил как положено по науке и поехали дальше.

_________________
Работаю посменно, отвечаю с задержкой.

Вконцеконцовсредиконцовнайдешьконецтынаконец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2017 10:52
Сообщений: 818
Откуда: Казанская
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
deemmych писал(а):
Вот и весь заговор. Поставил как положено по науке и поехали дальше.

Как всё просто.
Кто бы мог подумать?
Еду как то на авто по дороге.
Слышу сзади справа стучит!
Вот оно, засада, а ведь только неделю, как с салона пригнал!
Точно заговор производителя.
Думаю без мастера не обойтись.
Остановился.
Вышел.
Посмотрел.
Колесо спустило.
Так вот оно что стучало!
Перебортировал запаску, как положено по науке, поехал дальше.
И не надо гнать бочку на производителя!

_________________
Никому никогда ничего не объясняйте — каждый всё равно поймёт так, как ему выгодно. - Аль Пачино


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023 06:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2015 01:41
Сообщений: 377
Откуда: Калифорния
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
C RME имею дело с 1999 года.
Nuendo 8 (= ADI8Pro), ADI-8 DS, ADI-8 QS, ADI-192 DD, FF400, UFX, MADI Router из тех что с собственным БП, практически все не по одному. За это время ни одному прибору с внешним или внутренним ИБП не понадобился ремонт этого самого ИБП.
У них есть свои недостатки, однако, полагаю время наработки на отказ не лучше и не хуже любой другой техники. Вот то самое Nuendo 8 так и работает с того времени. 23 года – вполне себе срок, n'est-ce pas?
И гораздо более дорогие приборы бывало отказывали чаще. А уж Ымаха, к примеру, так вообще. ===(

mvlab писал(а):
Это все обычная кетайчатина

В Китае для RME делают только корпуса. Ну и, видимо, собственно детали. Производственные мощности – в Германии. По крайней мере, для "флагманских" линеек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2015 01:41
Сообщений: 377
Откуда: Калифорния
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что касается электролитов, то в любом звуковом оборудовании их стоит менять раз хотя бы в пять лет. Особенно в пультах. А это далеко не 100 долларов за каждый раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Запланированное старение икры с новогоднего стола, забытой в холодильнике, настигло меня сегодня !

Решительно протестую с кашей на воде, сухарями, активированным углём.

Пикантность ситуации придает то, что надо ехать на работу, а в новой машине светлый салон...

===( ===( ===( ===( ===( ===( ===( ===( ===( ===( ===( ===( ===( ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023 10:20 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 04 мар 2016 17:31
Сообщений: 1413
Откуда: Казачий, Краснодарский край
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А кто в теме по импульсным блокам питания.
Обратил внимание, что все адаптеры к смартфонам, да и не только к ним с входным напряжением ~ 100-240 вольт. Т. е. импульснику поровну 100 v, 127 v, 220 v, 240 v. Но импульсные БП в системниках компа 230 v. А почему так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 5552
Откуда: Пенза
Очков репутации: 121

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кум свата писал(а):
Но импульсные БП в системниках компа 230 v. А почему так?

Принцип преобразования у устройств разной мощности (в сто раз) внезапно разный. :pardon:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На самом деле есть и комповые БП 100...240в. Только плохо это, КПД у них ниже, и как правило - помех от них больше. У любого устройства питания есть оптимальный режим. И чем шире диапазон (непринципиально - входных или выходных параметров) - тем чаще питатель находится в не-оптимальном режиме. Кстати, stand-by в этом отношении - тоже плохо для комповых БП. Поэтому всем рекомендую выключать комп полностью, клавишей на удлинителе (пилоте). А принцип преобразования у современных БП мощностью примерно до 500вт внезапно одинаковый :da: - однотактный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023 13:57 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 04 мар 2016 17:31
Сообщений: 1413
Откуда: Казачий, Краснодарский край
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тогда вроде банальный вопрос. Если адаптер у плеера мультивольтажный (100-240 вольт). Каким лучше будет запитать его напряжением низким или высоким? Какое входное напряжение лучше переносит адаптер под нагрузкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 648
Откуда: СПб
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дык и получается - 170в оптимально. Но 240 лучше, чем 100. Но это так, в общем. А нюансы могут прятаться в конкретной схемотехнике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как RME "подкладывает свинью" потребителям или...
СообщениеДобавлено: 09 янв 2023 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 26 июн 2018 21:46
Сообщений: 687
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кум свата писал(а):
Какое входное напряжение лучше переносит адаптер под нагрузкой?



Лучше всего адаптер перенесет, если если его максимальный выходной ток будет на 25-50% больше тока потребляемого плеером.

_________________
Работаю посменно, отвечаю с задержкой.

Вконцеконцовсредиконцовнайдешьконецтынаконец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB