RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Имеется данный усилитель , модель на 18 транзисторах. Появился глюк при включении щёлкает постоянно реле и даёт хлопки в колонки. Ковыряюсь неделю и не могу разобраться в чём косяк. На плате А 2 инвертор которая стоят два геркона , если их перемкнуть , то усилитель нормально включается и работает. Если поднести к ним магнит , то тоже можно добиться чтоб включился и работал. На катушки которые создают магнитное поле вокруг геркона приходит плюс 33 вольта и если на второй вывод катушки кинуть минус , то усилитель начинает работать. Может был у кого такой глюк? Может кто-то подсказать куда копать?

Beavis писал(а): Пт окт 09, 2026 11:10 pmНа катушки которые создают магнитное поле вокруг геркона приходит плюс 33 вольта
и если на второй вывод катушки кинуть минус , то усилитель начинает работать.

То что напряжение приходит — это хорошо. А ток через них течёт?
Подозреваю, что нет. Вот вам и ответ на ваш вопрос.

Может был у кого такой глюк? Может кто-то подсказать куда копать?

Это не глюк, а неисправность.
А копать блок где минусовой вывод геркона должен сажаться на землю.... я так понимаю, это А6.
-

e2-e4 писал(а): Сб окт 10, 2026 7:41 pm Это не глюк, а неисправность.
А копать блок где минусовой вывод геркона должен сажаться на землю.... я так понимаю, это А6.

Пусть неисправность. Бывают моменты , что усилитель включается и работает , но не всегда. Обычно просто при включении щёлкает реле и даёт хлопки в колонки. Если посмотреть на плату А 6 , то питание на реле идёт через транзисторы vt3 , vt4 , но их я выпаивал и проверял , они рабочие. Если на этой же плате в параллель конденсатору 0.01 мкф на пару секунд подключить конденсатор на 470мкф и убрать его , то усилитель запускается и работает нормально. Получается не хватает чего то чтоб открыть транзисторы vt3 , vt4. Всё уже проверил и пересмотрел , сегодня опять весь день сижу и так и не могу найти причину этой проблемы. И заметил ещё одну интересную закономерность , включаю усилитель без подключения входного сигнала и он нормально включается и в колонках вполне здоровый фон усилителя. Если после этого подключить источник сигнала , либо изначально подать сигнал на вход и включить усилитель , то он начинает глючить. Мозг уже кипит , а источник проблемы понять не могу. Если что , то конденсаторы все новые стоят.

Beavis писал(а): Сб окт 10, 2026 9:02 pmБывают моменты , что усилитель включается и работает , но не всегда. Обычно просто при включении щёлкает реле и даёт хлопки в колонки.

Плавающую неисправность найти довольно затруднительно.

Если посмотреть на плату А 6 , то питание на реле идёт через транзисторы vt3 , vt4 , но их я выпаивал и проверял , они рабочие.

Извиняюсь за вопрос, я не знаю уровень вашей подготовки — чем проверяли и как?

Если на этой же плате в параллель конденсатору 0.01 мкф на пару секунд подключить конденсатор на 470мкф и убрать его , то усилитель запускается и работает нормально. Получается не хватает чего то чтоб открыть транзисторы vt3 , vt4. Всё уже проверил и пересмотрел , сегодня опять весь день сижу и так и не могу найти причину этой проблемы.

Ну значит не всё проверили — чудес не бывает. Смотрите обвес vt3 и vt4, проверьте контакты реле... может где-то окисел в пайке образовался.
Гадать можно до бесконечности. Приборы в руки и по цепям, по цепям...

И заметил ещё одну интересную закономерность , включаю усилитель без подключения входного сигнала и он нормально включается и в колонках вполне здоровый фон усилителя. Если после этого подключить источник сигнала , либо изначально подать сигнал на вход и включить усилитель , то он начинает глючить. Мозг уже кипит , а источник проблемы понять не могу. Если что , то конденсаторы все новые стоят.

Новые не значит рабочие. Вы их перед установкой проверяли? Редкость конечно, но случается.
И если при подключении источника сигналя проявляется такая бяка, посмотрите осциллографом, что на выходе вашего источника.
Похоже с источника идёт возбуд или ещё что, вот защита и срабатывает.
Успехов!
-

e2-e4 писал(а): Сб окт 10, 2026 9:31 pm Извиняюсь за вопрос, я не знаю уровень вашей подготовки — чем проверяли и как?

Транзисторы обычно тестером проверяю.

e2-e4 писал(а): Сб окт 10, 2026 9:31 pm Похоже с источника идёт возбуд или ещё что, вот защита и срабатывает.

Как то это сомнительно. Сигнал с телефона кнопочного подаю и при этом с ним все другие усилители работают нормально.

e2-e4 писал(а): Сб окт 10, 2026 9:31 pm Ну значит не всё проверили — чудес не бывает. Смотрите обвес vt3 и vt4, проверьте контакты реле... может где-то окисел в пайке образовался.
Гадать можно до бесконечности. Приборы в руки и по цепям, по цепям...

Реле там герметичные рэн 34 кажется. Рэс 6 уже расковырял и нормально там всё с контактами.

Часто "меняльщики" конденсаторов не замечают неполярные конденсаторы....
Например в блоке А6 это С3 и С4

VAR писал(а): Сб окт 10, 2026 9:52 pm Часто "меняльщики" конденсаторов не замечают неполярные конденсаторы....
Например в блоке А6 это С3 и С4

Ко мне усилитель пришёл с данной неисправностью , а конденсаторы менял я лично и про неполярные прекрасно знаю и поставил именно неполярные. Замена конденсаторов ничего не поменяла , менял чисто для профилактики.

Ищите непропай
или отсекайте последовательно все линии блокировки ( постоянное напряжение, задержка по включению, и т.д.)
ещё вспомнил, крайне ненадёжен КТ503 у них случались обрывы внутри корпуса транзистора - просто поменйте его

VAR писал(а): Сб окт 10, 2026 10:18 pm крайне ненадёжен КТ503 у них случались обрывы внутри корпуса транзистора - просто поменйте его

Выпаивал , проверял , проблем не обнаружил. На какой более надёжный посоветуете поменять? Желательно Советского производства.

КТ3102 понадёжнее будет
есть смысл проверить стабилитрон VD9

VAR писал(а): Сб окт 10, 2026 10:54 pm КТ3102 понадёжнее будет
есть смысл проверить стабилитрон VD9

Есть такие , попробую. Очень смущает то , что без входного сигнала включается нормально , а с входным сигналом глючит.

Beavis писал(а): Сб окт 10, 2026 10:57 pm что без входного сигнала включается нормально

сигнал не с компа берёте?

Beavis писал(а): Сб окт 10, 2026 9:43 pmТранзисторы обычно тестером проверяю.

Обычным тестером?
Обычным тестером можно проверить только на пробой, но транзистор может не иметь пробоя и в тоже время быть нерабочим.

Как то это сомнительно. Сигнал с телефона кнопочного подаю и при этом с ним все другие усилители работают нормально.

Ну я только предположил... хотя может и такое быть, что один аппарат проглотит, а другой будет вырубаться.
Снимите осциллограмму, тогда будет конкретный разговор, а пока только одни гадалки.

Реле там герметичные рэн 34 кажется. Рэс 6 уже расковырял и нормально там всё с контактами.

По вашему герметичные реле не выходят из строя и контактная группа у них не обгорает?
Ну что ж, блажен кто верует
-

Beavis писал(а): Сб окт 10, 2026 9:02 pm включаю усилитель без подключения входного сигнала и он нормально включается и в колонках вполне здоровый фон усилителя.

Такое происходит всегда?

Beavis писал(а): Сб окт 10, 2026 9:02 pm либо изначально подать сигнал на вход и включить усилитель , то он начинает глючить.

Кроме как с кнопочного телефона еще с чего либо пробовали сигнал входной подать?

VAR писал(а): Сб окт 10, 2026 11:20 pm сигнал не с компа берёте?

С телефона кнопочного.

С. Михалыч писал(а): Сб окт 10, 2026 11:37 pm Такое происходит всегда?

Кажется да , хотя не сто раз проверял.

С. Михалыч писал(а): Сб окт 10, 2026 11:37 pm Кроме как с кнопочного телефона еще с чего либо пробовали сигнал входной подать?

Нет не подавал ни с чего. Что проблема в телефоне не верится , рядом бриг стоит и амфитон и они прекрасно работают с этого же телефона.

e2-e4 писал(а): Сб окт 10, 2026 11:30 pm По вашему герметичные реле не выходят из строя и контактная группа у них не обгорает?

Из строя выходит всё , но есть но! Реле герметичное это раз , коммутирует оно не огромный ток чтоб обгорать а сигнал это два , а если даже представить что контакт окислился , то будет пропадать скорее всего сигнал в одном канале , крайне сомнительно что оба , а уж щёлкать реле постоянно от обгоревших контактов не будет это три. Реле это последнее что вызывает у меня подозрение в данной ситуации , хотя реле в моей практике встречались проблемные , но обычно это рэс 6 в бриге , там они часто не контачат.

Никто вам пальцем не ткнет вот тут или тут и все будет в шаколаде....
Спокойно берём лупу и ползаем по всем дорожкам, пятакам.
Смотрим где кто, чего паял... без спешки и невров!
Я тут пиванера поднимал.
Менял СТК ашку. Включил на прогон не до конца собранным - все замечательно.
А стоило закрепить радиатор как положено к корпусу, опа .... и постоянку на выходе.
С лупой разглядел обрыв одной дорожки и трещины возле пары пятаков.
Пропаял и все, полет отличный.
Удачи в поиске неисправности!

Karlson1664 писал(а): Сб окт 10, 2026 11:57 pmС лупой разглядел обрыв одной дорожки и трещины возле пары пятаков.

Это ты ещё, наверное, с многослойными платами никогда не сталкивался. Вот где пляски...

Beavis писал(а): Сб окт 10, 2026 11:55 pmкрайне сомнительно что оба ,

Сомнительно, но и такое бывает. Но если вы говорите, что без источника сигнала усилитель включается, то реле, думаю, можно исключить.

а уж щёлкать реле постоянно от обгоревших контактов не будет это три.

А я такого и не говорил.
-

Не увидел источник сигнала - кнопочный телефон?!
А с чего взяли ,что усилитель неисправен?
100УМ048 это не простой усилитель,
например у него есть защита колонок от инфранизких частот ( по паспорту менее 10 гц)
а вы ему на вход какую то хрень цепляете
кстати герконы стоят на входе усилителя т.е. входного сигнала 0.9 в

VAR писал(а): Вс окт 11, 2026 12:21 am а вы ему на вход какую то хрень цепляете

Вы хотите сказать , что если подключу предварительный усилитель к нему , а к предварительному телефон , то ситуация поменяется? Можно конечно попытаться , только мне мало верится , что телефон в режиме радио даёт частоту ниже 10гц.

Beavis писал(а): Вс окт 11, 2026 12:51 am Можно конечно попытаться

Как по мне, не пытаться а сразу это надо было сделать, тем более что происходящее уже наводило на это.

Beavis писал(а): Вс окт 11, 2026 12:51 am только мне мало верится

Вы попробуйте. И только потом ити дальше.

Beavis писал(а): Вс окт 11, 2026 12:51 am мало верится , что телефон в режиме радио даёт частоту ниже 10гц.

В данном случае речь про уровень сигнала

VAR писал(а): Вс окт 11, 2026 12:21 am герконы стоят на входе усилителя т.е. входного сигнала 0.9 в

Выхлоп телефона сколько... 0.6 наверно или того меньше.

Karlson1664 писал(а): Вс окт 11, 2026 1:39 am Выхлоп телефона сколько... 0.6 наверно или того меньше.

Телефон в режиме радио имеет на выходе сплошной мусор!
Так усилители не "ремонтируют" - не надо заниматься не своим делом!

VAR писал(а): Вс окт 11, 2026 9:49 am Телефон в режиме радио имеет на выходе сплошной мусор!
Так усилители не "ремонтируют" - не надо заниматься не своим делом!

Ну да , почти 30 лет занимаюсь не своим делом! Уважаемый , не надо строить из себя самого умного и считать что все кругом дураки! Не знаете человека , а делаете выводы! Не красиво это!


С усилителем разобрался. Проблема оказалась в гнезде входа. Экран был плохо припаян и отвалился от контакта , держался за счёт трубки одетой на провод. Пропаял провод и проблема пропала , а я из-за такой ерунды просидел над ним неделю , но что такое может быть я и подумать не мог. Спасибо всем кто искренне хотел помочь советом и направить в нужном направлении.