RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Кто какую использует при ремонте усилителей? Про КПТ-8 это понятно, но в среде компьютерщиков бытует мнение, что в наши дни есть пасты с куда лучшими параметрами. Так-то оно так, но из компьютерных паст подойдёт не любая — некоторые пасты проводят не только тепло, но и ток. Что обычно наносите на мощные транзисторы, когда электрического контакта с радиатором быть не должно?

Для электрической изоляции радиодеталей от корпуса или других проводящих поверхностей обычно используют слюду, специальные керамические прокладки и иные диэлектрические материалы.
Об использовании в этом качестве теплопроводных паст информации не видел и пробовать
не собираюсь во избежание банального короткого замыкания.
Использовал разные пасты с рынка или из комплектации к процессорам.
Последние лет 10 использую давнишнюю КТП-8 для всех применений и проблем пока не было,
По правильному нанесению пасты информации в интернете много.

Если не предполагается разная полярность на транзисторе / стабилизаторе или что там охлаждать желаете и радиаторе (то есть не нужна электроизоляция), то смело используйте любой термоинтерфейс. Они отличаются по теплопроводности, она указывается в параметрах, например, термопасты. КПТ-8 - древняя термопаста и теплопроводность у неё так себе, в компах, если подразумевается, что процессор горячий, давным давно её не использую. Если есть желание, можно термопрокладку использовать, там так же есть такой параметр. Если нужна электроизоляция, тогда только или классика со слюдой, или можно поискать термопрокладки, где заявлено отсутствие электропроводности. Как то так...

Речь не о том, чтобы пасту использовать вместо изолятора. Слюда, естественно, изолирует, но паста-то вылезает местами. Не будет такого, что коротнёт случайно, если она проводит?

Igor-S писал(а): Пн май 25, 2026 3:48 pmесли она проводит?

Она не проводит

Igor-S писал(а): Пн май 25, 2026 3:48 pm Не будет такого, что коротнёт случайно, если она проводит?

Если проводит, то конечно может коротнуть. Использовать токопроводящие пасты с высокой теплопроводностью совместно с изоляционными прокладками бессмысленно - все преимущества пасты нивелируются низкой теплопроводностью прокладки. Токопроводящие пасты с высокой теплопроводностью нужны там, где прямой контакт и маленькая площадь теплопередачи с большим тепловыделением, типа голых кристаллов CPU, GPU, и т.п.

Зы. В древние времена при отсутствии пасты и необходимости, использовали консистентные смазки типа литола, ЦИАТИМа, что под рукой было.

Nogood писал(а): Пн май 25, 2026 4:16 pmОна не проводит

Ну, помню, лет 10, может и больше назад, была такая термопаста "серебрянка" - реально проводила ток Но, наверное, современные не проводят. На всякий пожарный, можете тестером проверить ))

Еще раз - в "нашем деле" сабж - для компенсации неплотности контакта ПП в мет. пласт. корпусировке или терморезистора (как датчика температуры) не более того. Все эти "рассуждения" о теплопроводности (выше\ниже) - для рассуждений с умным видом. Слюда(спец. керамика) в комплекте с КПТ-8 или просто ЦИАТИМа вполне обеспечивает теплоотвод. Ес-но проводящие пасты применять нельзя. Можно начитавшись рекламы производителей мазать чем хочешь, но эффект от этого одинаковый. В массе УНЧ имется термочувствительный элемент (блокировка "разгона" тока покоя). Напомню, что палец руки не терпит от 50С и выше. Этого в бытовых условиях достаточно.

Теплопроводные пасты в большинстве своём ток не проводят.
Те, которые проводят ток, изготавливают на основе жидких металлов.
КПТ-8 вполне нормальная паста, но если хочется чего-то получше, то КПТД-3/3.
Чем плоха КПТ-8, так это со временем высыхает. Я использую пасту название которой я не знаю.
В своё время поживился, когда трудился на п/я - уже не один десяток лет, а она как только из "холодильника"
-

Relanium писал(а): Пн май 25, 2026 9:08 pm Но, наверное, современные не проводят.

Один из самых современных термоинтерфейсов - "жидкий металл": смесь олова, индия, и галлия. Кроме электропроводности, "жрёт" алюминий, медь, припой...

e2-e4 писал(а): Пн май 25, 2026 9:54 pm Чем плоха КПТ-8, так это со временем высыхает. Я использую пасту название которой я не знаю.
В своё время поживился, когда трудился на п/я - уже не один десяток лет, а она как только из "холодильника"

Говорят, от производителя зависит - от какого-то очень долго не высыхает, а у другого быстро сохнет.
Если высыхает в герметичной ёмкости хранения - скорее всего это какой-то откровенный левак.
Исходя из состава, можно разбавлять маслом ПМС.

Для желающих умеренного перфекционизма - КПТ-19, это развитие КПТ-8 с улучшенными характеристиками, как пишут она меньше высыхает, а при сильном нагреве не выделяет токсических веществ. Так же увеличена и теплопроводность, но не значительно -

По проведенному экспертами тестированию результаты теплопроводности отличаются всего на 1 градус, где КПТ-8 =68 град., а КПТ-19 = 69.

Edinolichnik писал(а): Пн май 25, 2026 8:10 pm Использовать токопроводящие пасты с высокой теплопроводностью совместно с изоляционными прокладками бессмысленно - все преимущества пасты нивелируются низкой теплопроводностью прокладки.

Пример обратного. В паспорте на источники питания Б5-7...10 указывалось, что при замене мощного транзистора нужно смазать изоляционную прокладку (она из лакоткани! ) жидкостью ПМС-200...1000. Наверно, смазывать обе её стороны.
В 70-х гг (в те года и делались эти БП, но до какого года - хз), наверно, ещё не было в Союзе КПТ-8, а только вот ПМС.

...маслом ПМС.

Кто не верит, пусть скачает полную инструкцию со схемой и прочтёт это там.

Наверно, жидкость ПМС теплопроводная. И разве это масло? Есть только расшифровка - ПолиМетилСилоксан.

Edinolichnik писал(а): Пн май 25, 2026 10:28 pmГоворят, от производителя зависит - от какого-то очень долго не высыхает, а у другого быстро сохнет.

Вот тут ничего сказать не могу, никогда этим вопросом не задавался.

Если высыхает в герметичной ёмкости хранения - скорее всего это какой-то откровенный левак.

Я имел ввиду сохнет только уже в применённом виде. Если высыхает в ёмкости хранения - точно какой-то левак.
-

жека60 писал(а): Вт май 26, 2026 7:48 am...маслом ПМС.

Вообще-то да, подсохшую термопасту рекомендуется разбавлять силиконовым маслом или ПМС.
Сам это никогда не пробовал, поскольку у меня запасы термопасты с военки и она совсем не сохнет.
-

e2-e4 писал(а): Пн май 25, 2026 9:54 pm КПТ-8 вполне нормальная паста, но если хочется чего-то получше, то КПТД-3/3.
Чем плоха КПТ-8, так это со временем высыхает.

Вот! Собственно, в этом вся суть вопроса. КПТ-8 работает, не проводит, ничего не портит, но сохнет. Просто хотел спросить чем народ намазывает транзисторы при ремонте усилков.

Edinolichnik писал(а): Пн май 25, 2026 10:28 pm Исходя из состава, можно разбавлять маслом ПМС.
Для желающих умеренного перфекционизма - КПТ-19, это развитие КПТ-8 с улучшенными характеристиками, как пишут она меньше высыхает, а при сильном нагреве не выделяет токсических веществ.

Премного благодарен — попробую!

Sulphur писал(а): Вт май 26, 2026 8:23 am Наверно, жидкость ПМС теплопроводная. И разве это масло?

Думаю, не масло. До сих пор был уверен, что основная фишка ПМС это высокая вязкость, в демпферы и микролифты всякие заправлять. А насчёт теплопроводности мыслю так, что всяко она проводит тепло лучше, чем воздух, поэтому за неимением лучшего можно все эти микронеровности заполнить хотя бы ей.

Большое спасибо всем за советы! А насчёт теплопроводных (и одновременно непроводящих электричество) материалов, так этого сейчас полно и помимо слюды. В компьютерных блоках питания в массовом порядке сажают полупроводники на радиаторы через термоинтерфейсы (терможвачка). Сам пользовался, когда ремонтировал Радиотехнику У-101. Там транзисторы привинчены к металлическим основаниям, а сами основания — к радиаторам, но через изолирующие прокладки. Пробило где-то эту прокладку и начало коротить. Я туда эту самую "терможвачку" и засадил (какую-то китайскую из чипа-дипа). Работала на ура. Даже не поленился погонять тот усилок с эквивалентом нагрузки, подав сигнал с генератора. Минут 40 его "жарил" на номинальной мощности. Вполне нормальный теплоотвод.

Sulphur писал(а): Вт май 26, 2026 8:23 am И разве это масло?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE писал(а):Ма́сло — собирательное название целого ряда химических веществ или смесей веществ, не растворяющихся в воде.

Основных групп «масел» три:

некоторые «масла» являются жирами,
минеральные масла являются продуктами переработки нефти,
силиконовые масла — жидкие кремнийорганические полимеры. Маркировка — по кинематической вязкости в сСт (например, ПМС-100), обладают высоким (для жидкостей) коэффициентом теплопроводности и малой удельной теплоемкостью,
синтетические масла — масла, полученные химическим или нефтехимическим синтезом, по эксплуатационным свойствам превосходят минеральные масла,
выделяется также важная группа — эфирные масла.
Также маслами нередко именуют смеси разных липофильных веществ (синтетические технические масла, некоторые косметические продукты). Для природных триглицеридов лучше использовать более однозначные термины — жиры и растительные масла. Слово липиды имеет несколько иной смысл.

Igor-S писал(а): Вт май 26, 2026 3:54 pm До сих пор был уверен, что основная фишка ПМС это высокая вязкость, в демпферы и микролифты всякие заправлять.

Нет, это лишь редкий частный случай применения. Диапазон вязкостей ПМС очень большой, от 0,65 до 2 500 000 мм²/с (сСт), с широчайшим спектром применения в быту, медицине, и технике.

Igor-S писал(а): Вт май 26, 2026 4:07 pm В компьютерных блоках питания в массовом порядке сажают полупроводники на радиаторы через термоинтерфейсы (терможвачка).

В БП не терможвачка, а силиконовая "лакоткань". Терможвачка (терморезинка) обычно применяется в системах охлаждения ноутбуков, и имеет большую толщину (до нескольких мм). Она не для изоляции, а для эластичной компенсации зазоров и неплоскостности общей системы охлаждения и элементов с разной высотой на плате.

Основных групп «масел» три: ...

А ещё есть сливочное масло!
Применяется в виде прокладки между белым хлебом и красной икрой

А ещё есть мягкие термопрокладки (на ощупь резиновая) и жёсткие - анодированный алюминий.
Если применять термопрокладки из анодированного алюминия, то всё-равно желательно применять их
в паре с термопастой для заполнения между поверхностями разных микрократеров, царапин и неровностей.
Кстати, слюду тоже желательно применять в паре с термопастой по той же причине.
На слюде, наверное, выщербов нет, а вот на корпусе транзистора и радиаторы их множество.
-

Edinolichnik писал(а): Пн май 25, 2026 10:28 pm Один из самых современных термоинтерфейсов - "жидкий металл": смесь олова, индия, и галлия.

Речь шла о термопасте, всё-таки, а не о "жидком металле".

Igor-S писал(а): Пн май 25, 2026 1:04 pm но в среде компьютерщиков бытует мнение, что в наши дни есть пасты с куда лучшими параметрами

Кампутерщики добившись спада температуры процессора на пару градусов впадают в состояние эйфории. В электронике такие заскоки не имеют никакого значения и КПТ в подавляющем числе случаев оказывается достаточно.

Asmodey писал(а): Ср май 27, 2026 6:47 am Кампутерщики добившись спада температуры процессора на пару градусов впадают в состояние эйфории

Они еще и поверхности процессоров\радиаторов шлифовали-полировали. А еще и водяное охлаждение делали

Alexander писал(а): Ср май 27, 2026 10:16 am А еще и водяное охлаждение делали

Почему делали? Делают!
И готовые комплекты продаются везде, даже на Озоне.

И процессор с кулером я полировал, когда Селерон 300А до 450МГц разгонял. ))
Давало прирост градусов 5.
У платы под сокет-370 он стоял как правило очень близко к БП, и сильно большой кулер туда не поставить. )))

Igor-S писал(а): Пн май 25, 2026 1:04 pm Кто какую использует при ремонте усилителей? Про КПТ-8 это понятно,

менял в японском усилителе STK была смазана прозрачной смазкой похожей на силиконовую с завода , посадил на силиконовую смазку хотя можно было и немазать так как качество полирвки поверхности радиатора высочайшее , в древнем американском аналоговом приборе h/p все мощные транзисторы их много прикручены к дюралиевому корпусу через терморезинки прибор 70-годов прошлого века , снликон-резинки уже тогда использовали на западе .

e2-e4 писал(а): Пн май 25, 2026 9:54 pm Я использую пасту название которой я не знаю.
В своё время поживился, когда трудился на п/я - уже не один десяток лет, а она как только из "холодильника"

бериливая-паста белая или светлосерая ядовитая .

e2-e4 писал(а): Вт май 26, 2026 5:27 pm Кстати, слюду тоже желательно применять в паре с термопастой по той же причине.

Я усе мажу, термопрокладки, слюду, детали. КПТ-8\19 и со шприцов от компов, если остается.