RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Вечер добрый, еще на старом форуме запомнил реплику, что Dire Straits с начала 80-х писали все изначально в цифре, поэтому нет никакого смысла покупать такие альбомы на виниле - Brothers in arms и тд

Да и не только они - хотел тут прикупить один знаковый винил альбома начала 90-х, а там прям на пятаке - Edited version for vinyl.

И это понятно, тогда цифра уже была поголовной.

Это, скажем, гарантированно позже 84-85 года, или тогда еще были аналоговые записи?

Потому что и сейчас есть пишущие на ленту, но это скорее исключение, чем правило.

Просто чтобы объяснить себе, что такой винил покупать нет смысла.

Про новодел речь вообще не идет - тут и mp3 могут нарезать - оригиналов же все-равно уже нет.

Хорошо еще если CD…

StartUp писал(а): Вс апр 19, 2026 11:40 pm - Edited version for vinyl.

«Mastered from the original analog master tapes and pressed on MoFi SuperVinyl. 1/4" / 30 IPS analog master to DSD 256 to analog console to lathe»

https://www.hi-fi.ru/news/events/detail ... bl-mofi-z/

Винил нарезали через цифровые линии задержки с начала 70-х годов, не 80-х. Не весь, понятно, но процентов 90 мейнстрима точно.
Если вам так важен носитель, то какая разница из чего его делают?
МП3 для нарезки может быть и применяют, но для каких-то дохлых релизов. Любой нормальный лейбл нарезает лак/металл из хайреза, максимального разрешения, в котором существует фонограмма. Гораздо важнее кто, где и как режет.

Исходники ДайрСтрейтс с 82, что ли, года, писались на DASH, 48/16, микс через аналоговую консоль на аналоговую ленту до какого-то момента. Хуже от этого звучать не стали, наоборот. :)

А искать винил нет смысла в принципе. Попадется и захочется антуража, — покупайте. Ну или если цифра в системе воспроизведения настолько плоха, что проще добиться хоть сколько-то приемлемого звука от винила.

Под винил делается отдельный мастеринг, поэтому он звучит не так как cd или файлы. Послушайте первое издание DS на виниле и на сд и тогда решите для себя надо оно или нет. На виниле Brother in Arms звучит просто отлично.

nerator писал(а): Пн апр 20, 2026 9:18 am На виниле Brother in Arms звучит просто отлично.

Но только, если вариант с полными песнями (а особенно, когда 45 скорость и нарезка на уменьшенной вдвое скорости - имею такой, типа даже сертификат прилагался, что всё точно так, и производилось там, где нужно, нужным звукорежиссёром), а не урезанными по времени. ИМХО.

"Разработка компакт-дисков началась в конце 1970-х годов и к началу 1979 года были изготовлены опытные образцы, различавшиеся по размерам и характеристикам. Стандартный компакт-диск был разработан и представлен в 1980 году компаниями Philips и Sony."
Однако с года так 1975-76 все уже в цифре.
И винил даже теоретически не может звучать лучше чем магнитная лента.
В пластинках самое ценное это это, очень дешевое производство 1-2 бакса. Невозможность качественной записи на пластинку в домашних условиях.
Так что любители винила, это либо жертвы маркетинга либо коллекционеры, либо любители двигать ручки эквалайзера(т.е. подбора всего на чем можно крутить винил и слушать). Для последних даже кабели выпускали с настройками.

nerator писал(а): Пн апр 20, 2026 9:18 am Под винил делается отдельный мастеринг

Не всегда, часто единственное отличие – кривая риаа. Двойное применение коррекции такой глубины, разумеется, не может сказываться положительно на звуке, не говоря уже о многочисленных поколениях оттисков до того как нарезанный лак станет пластинкой.

Однако писал(а): Пн апр 20, 2026 11:46 am В пластинках самое ценное это это, очень дешевое производство 1-2 бакса

Ага. А конечный продукт - дорогой. Нестыковочка. Даже в СССР "гиганты" стоили от 2,5 р (в 80-х годах наверное). Это, вроде, хорошие деньги были.

Sulphur писал(а): Пн апр 20, 2026 6:20 pm Ага. А конечный продукт - дорогой.

Именно.
Роялти+маржа=ДОРОГО.
А себестоимость - копейки. Посмотрите сколько стоит CD-DVD болванка с возможностью записи, а это более точная, читай дорогая технология. И были еще CD AUDIO диски для записи на вот этом http://185.218.110.201/viewtopic.php?t=1069. Там роялти в цене носителя.
LP воскресили, когда стало понятно что самописные CD ничем, кроме полиграфии, читай коллекционной стоимости, не хуже заводских.
CD - убил LP, пласты НОВЫЕ на распродажах в 90-х стоили 10 шт на бакс.
А вот сейчас.
https://meshok.net/item/357151350_%D0%9 ... 0%BB%D1%8F
Это просто LP.
А вот коллекционные....
Однако себестоимость в производстве одинаковая.

espritto писал(а): Пн апр 20, 2026 6:09 pm нарезанный лак станет пластинкой.

LP под закат резали на меди - DMM технология.
А мастер для LP, CD или кассеты - точно разный, с учетом на чем будут слушать.

Однако писал(а): Пн апр 20, 2026 7:02 pm LP под закат резали на меди - DMM технология.

И "под закат"резали, и сейчас режут и лак и ДММ. Особенных преимуществ нет ни там ни там. Звук, как правило, интереснее на лаке.

Sulphur писал(а): Пн апр 20, 2026 6:20 pm Ага. А конечный продукт - дорогой. Нестыковочка.

Это когда тысячепроцентные профиты были нестыковочкой для продавца? :)

Вечер добрый, спасибо большое - очень интересно

В моем скудном понимании даже когда появился компакт многие еще продолжали сводить записи на пленке, и для первых компактов источником все-таки была еще пленка.

А вот с середины 80-х уже пошла цифра-цифра и через ЦАП на винил - парк проигрывателей еще был большим, а компакты позволить могли немногие.

Великий страшный и ужасный, кстати, не видно его на новом форуме, как-то говорил, что по технологии винил мог выдавать до 50000 Гц

Ну а потом, конечно, когда перестали лазером доводить PCM и всякие Burr-Brown-ы, и появились однобитники и MASH, не к ночи будет помянут, то пошло массовое использование CD, а там и Болгария за 70 р подтянулась.

Винил, особенно сейчас, конечно, маркетинг во многом - просто приятно достать этот конверт, да с постером еще каким, и просто подержать в руках.

Ну какой Band on the run и на компакте

Хотя, есть фирменный Tug of war на CD, но даже при PCM 1732, немецкий пресс 1982 с головой Denon звучит глубже и богаче - много случаев, когда оцифровывали тяп-ляп что ли.

А речь шла про Innuendo - получается, что искать его на виниле за 1990 год та еще затея, хотя опять же антураж.

Спасибо, в целом так и думал, спасибо, что мыслил в правильном направлении.

За хороший звук!

Лично я за винил, и цифру вообще изгнал из дома. Но это личное...
А вообще считаю, что хороший мастер на любом носителе хорош, а дерьмо - оно и в Африке дерьмо.
Просто берём на виниле DEEP PURPLE In Rock к примеру - и удручаемся, удручаемся.

ПС - один мой практичный товарищ пока не послушает пласт - не покупает. И я к тому склоняюсь, печальный опыт имею и немалый.
Вообще, надо тему замутить , типа "незвучащий винил". Для многих будет полезна.

и винил и магнитная лента, да и вообще любое электричество - суть есть цифра. ибо заряд электрона и есть тот самый бит. расслабьтесь и получайте удовольствие.

bl-bl-bl, как рассматривать канавку в пластинке в контексте бита? Тем более, она непрерывная.

StartUp писал(а): Пн апр 20, 2026 11:25 pm Великий страшный и ужасный, кстати, не видно его на новом форуме, как-то говорил, что по технологии винил мог выдавать до 50000 Гц

А так оно и было, когда была квадрозапись по системе CD-4. Там вот и нужно было, чтобы можно было читать частоту 45 кГц, для чего и придумана была заточка Сибата/Шибата, а нарезка матрицы (и воспроизведение фонограммы) шла с уменьшенной более чем в два раза скоростью.
Но и для обычного стерео такая заточка - благоприятная.

Ни разу из новодельного винила не попадался сделанный по DMM. Раньше обычно ж указывали эту аббревиатуру, если сделано по ней (на советском и постсоветском виниле между выводными канавками гравировалась аббревиатура, а на "Русском Диске" ещё и на яблоке указывалась). А теперь - никаких пометок, что позволяет думать, что применяется классическая лаковая технология.

А зачем сейчас указывать? Винил? Винил. Вот и ешьте, какая разница, как вам его нарезали.

espritto писал(а): Вт апр 21, 2026 4:54 am какая разница, как вам его нарезали.

И с чего нарезали - хайрез (в чём сомневаюсь), CD или и того хуже - мп3 с низким битрейтом...

Ну если результат неважен, то да. Сомневаться вы можете сколько угодно, никто не запретит, но никаких оснований, кроме старческого маразма для этого нет; в большинстве своем именно из хайреза их и нарезают. Потому что когда это делают, ни КД, ни эмэрзэ еще не существуют. Но вы продолжайте бубнить у подъезда, бабки там всегда все лучше всех знают.

Sulphur писал(а): Вт апр 21, 2026 3:24 am А так оно и было, когда была квадрозапись по системе CD-4. Там вот и нужно было, чтобы можно было читать частоту 45 кГц, для чего и придумана была заточка Сибата/Шибата, а нарезка матрицы (и воспроизведение фонограммы) шла с уменьшенной более чем в два раза скоростью.
Но и для обычного стерео такая заточка - благоприятная.

Очень благоприятная

Sulphur писал(а): Вт апр 21, 2026 3:24 am bl-bl-bl, как рассматривать канавку в пластинке в контексте бита? Тем более, она непрерывная.

на уровне молекул очень даже дискретная... была бы непрерывная, масса не шумела бы

Sulphur писал(а): Вт апр 21, 2026 3:24 am чтобы можно было читать частоту 45 кГц,

3мгц винил умеет. про видеодиски на виниле почитайте. VHD называется...

Ну я говорю о музыкальном сигнале...
Читал (в книжке Хаазе в самом конце). Но только чёрно-белое изображение воспроизводится.

https://obsoletemedia.org/video-high-density/ цветное... и стереозвук

StartUp писал(а): Пн апр 20, 2026 11:25 pm А вот с середины 80-х уже пошла цифра-цифра и через ЦАП на винил

Раньше на СД писали как и с чего AAD ADD DDD.
Настоящие фирменные СД звучат просто улет, там такой дин. диапазон прослушивается...

Винил ежели че полюбляю, имею, слушаю, покупаю

Sulphur писал(а): Пн апр 20, 2026 6:20 pm Ага. А конечный продукт - дорогой. Нестыковочка. Даже в СССР "гиганты" стоили от 2,5 р (в 80-х годах наверное). Это, вроде, хорошие деньги были

пять обедов в заводской столовой. 2 десятка яиц. килограмм - мяса(если крупно-повезёт купить) три килограмма сахарного песка...
магнитная лента стоила 7р 70 коп за 525 менров..
зарплата начинающего инженера конструктора- 110 руб...(сразу после института )...

espritto писал(а): Пн апр 20, 2026 1:26 am Винил нарезали через цифровые линии задержки с начала 70-х годов, не 80-х. Не весь, понятно, но процентов 90 мейнстрима точно.

А где об этом можно почитать? Если не трудно, скиньте ссылку(и). А то мои познания в плане нарезки лакеров не велики. Знаю, что в магнитофоне, который воспроизводил мастер-ленту для режущего станка, была дополнительная ГВ, которая стояла перед "основной" ГВ и по сути "командовала" где будут немые дорожки (между песнями/треками). Видимо это было в самом начале долгоиграющих пластов