RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 09, 2026 12:02 pm в % искажения на негармоничском сигнале?

ухами

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 09, 2026 12:02 pm Часы там с уровнем основной части аж подскакивает на диване, как по башке бьёт .

часы у меня звучат натурально и с правильным монтажным уровнем , но не так

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 09, 2026 12:02 pmкрикливеe

, как из неты и СД... У сиди с нормальным уровнем задраны 10-15 к .... а у новоделов и другого - "крикливость" от 5 % в пиках , и до ДОФИГА неизмеряемого

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 09, 2026 12:02 pm У меня было 2 оригинальных диска: американский пресс и финский Квад
..

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 09, 2026 12:02 pmУ меня было

2 не самых дорогих варианта ; упиленный EX- USA1973 и 2-преcc Германия 1973 NN-/////// долго думал и рискнул более оригинальное АЧХ в ущерб сохранности. Вроде , неплохой, а главное , поверхность на солнце в бликах почти NM_M

VeschiiOleg писал(а): Пт окт 09, 2026 12:02 pm на негармоничском сигнале?

а где Вы в музыке видели НЕ гармонические сигналы? из негармонических сигналов в музыке есть только один - он называется КЛИП ... а остальные сигналы, поскольку состоят из множества синусоид в наложении, разрисовываясь кривой Безье - априори гармонические...

fireproof писал(а): Пт окт 09, 2026 3:08 pm а где ... в музыке ... НЕ гармонические сигналы?

а много там чистых тонов? (гармонических?)

eddddy писал(а): Пт окт 09, 2026 3:53 pm а много там чистых тонов? (гармонических?)

Записываемые на аналоговой аппаратуре синусоиды - настолько-же гармоничны в сложении частот , насколько НЕ превышают определённый уровень записи( что пластинка , что лента)

eddddy писал(а): Пт окт 09, 2026 3:53 pmа много там

вся музыка состоит из одномоментно сложенных синусоид , длящихся во времени.... если это не так - это не музыка- гармонический сигнал

fireproof писал(а): Пт окт 09, 2026 8:53 pm Записываемые на аналоговой аппаратуре синусоиды - настолько-же гармоничны в сложении частот

Вы опять о чем то своем....

fireproof писал(а): Пт окт 09, 2026 8:53 pm вся музыка состоит из одномоментно сложенных синусоид , длящихся во времени.... если это не так - это не музыка- гармонический сигнал

рекомендую ознакомиться со стандартным определением гармонического сигнала, и поискать его в музыке
хотя не настаиваю )))
и удаляюсь

eddddy писал(а): Сб окт 10, 2026 8:25 am рекомендую ознакомиться со стандартным определением

любая длящаяся синусоида- есть гармоническое колебание- есть звук, длящийся определённое время.... Вам нужно академическое описание??......... множество синусоид разного периода и амплитуды в пространстве( визуализация- экран компа) создают музыкальный момент , регистрируемый любым музыкальным редактором ..... и на протяжении всей музыки Вы не найдёте НЕгармонической картины , за исключением возможного цифрового клиппинга- там гармония и музыка сразу исчезает...А что не так???

fireproof писал(а): Сб окт 10, 2026 11:40 am .А что не так???

да всё так (почти)

fireproof писал(а): Сб окт 10, 2026 11:40 am Вам нужно академическое описание??

оно не соответствует Вашему, потому что
"путаницу в голове наблюдаю я" (с) Йодо
напомню:

fireproof писал(а): Пт окт 09, 2026 3:08 pm а где Вы в музыке видели НЕ гармонические сигналы?

-- правильный ответ везде
потому как, строго говоря, гармоническое колебание - это одна синусоида, чистый тон.
а такого, как Вы верно подметили, в музыке не бывает.
вот соппсно, и всё

eddddy писал(а): Сб окт 10, 2026 11:52 am это одна синусоида, чистый тон.
а такого, как Вы верно подметили, в музыке не бывает.

камертон 441Гц - это не музыка!!!!!!!!!!!!!!!!! а если музыкант с литаврами и колокольчиками впишется - это будут 3 сложенных гармонических сигнала- в сумме-музыка-
учите матчасть и не спорьте!)))) ....
впрочем , если в сумме 2х звуков( длящихся ) например камертоны и рояля ( либо сакса) Вы найдёте в течении хотя-бы 10 секунд негармонический ( музыкаьный) сигнал- я Вам плюс в репу поставлю... ........... поскольку такое слышал многократно на китайско - Дирибасовских СД 2000-х годов , которых у меня нет .... поскольку там не музыка из синусоид , а какафония от меандров))))))))))))

eddddy писал(а): Сб окт 10, 2026 11:52 am гармоническое колебание - это одна синусоида

а когда их много вместе( синусоид)- это музыка,СЭР! //////////////
Вы в осциллографе музыку рассматривали? не скринили, а наблюдали??? ВОТ Вам и ответ...

fireproof писал(а): Сб окт 10, 2026 12:16 pm камертон 441Гц - это не музыка!!!!!!!!!!!!!!!!! а если музыкант с литаврами и колокольчиками впишется - это будут 3 сложенных гармонических сигнала- в сумме-музыка-

- и в сумме итога не гармонический сигнал
третий раз напомню Ваш вопрос, на который отвечал:

fireproof писал(а): Пт окт 09, 2026 3:08 pm а где Вы в музыке видели НЕ гармонические сигналы?

и еще раз отвечу - да нет там гармонических,
поэтому везде в музыке НЕ гармонические

fireproof писал(а): Сб окт 10, 2026 12:16 pm учите матчасть

именно
не надо в трех соснах блуждать )))

fireproof писал(а): Сб окт 10, 2026 12:16 pm а какафония от меандров

напомню еще одну деталь из матчасти:
любой сигнал, включая меандр - можно представить в виде суммы гармонических калебаний.
и шо?

fireproof писал(а): Сб окт 10, 2026 12:19 pm а когда их много вместе( синусоид)- это музыка,СЭР!

так точно, Ваш Благородие ))
и оно гармоническим не является

eddddy писал(а): Сб окт 10, 2026 12:24 pm и оно гармоническим не является

Забейте Вы на ИИ - музыка - это гармония .... если для дирижёра один инструмент в тутти фальшивит- это Не гармонично- это какафония ..... МУЗЫКА - это наука о гармонических звуках..

eddddy писал(а): Сб окт 10, 2026 11:52 am а такого, как Вы верно подметили, в музыке не бывает.

ЧЕГО там я подметил?????

eddddy писал(а): Сб окт 10, 2026 12:23 pm , включая меандр - можно представить в виде суммы гармонических калебаний.

это если меандр математический..... физический в музыке-цифре- уже не представите!

eddddy писал(а): Сб окт 10, 2026 12:23 pm и еще раз отвечу - да нет там гармонических,
поэтому везде в музыке НЕ гармонические

осциллограф аналоговый видели когда-либо...в кино хотя-бы? даже в фильме Москва- Кассиопея из Вашего детства он есть на пульте управления - возьите нпрокат и найдите в музыке меандр- не синусоиду( СИНУСОИД ТАМ там много- много- ВСЁ ИЗ СИНУСОВ....

eddddy, Я понял о чём Вы писали !! Вы писали о типичной пипл хавает музыке типа
https://youtu.be/9Sa2q-b3oRo?list=RD9Sa2q-b3oRo
Так я соглашусь с Вами : во второй половине клипа гармонических колебаний нет- одни меандры .... и музыкой это может назвать только отбитый нарик после 0,5 40 градусной . .. МУЗЫКА- ЭТО ВИНИЛ.....

fireproof писал(а): Сб окт 10, 2026 12:31 pm Забейте Вы на ИИ

предлагаете мне забить на физику ?))
...

а далее поток сознания, как обычно

eddddy писал(а): Сб окт 10, 2026 12:52 pmна физику ?

на физику - забейте! на ИИ- тоже!!! Нужно холить и лелеять АКУСТИКУ!

eddddy писал(а): Сб окт 10, 2026 12:52 pmа далее поток с

с потоками помогают разобраться опыты и книги! ДЕРЗАЙТЕ!

fireproof писал(а): Пт окт 09, 2026 12:28 pmухами

Я спросил не чем а "как"! Слышите Вы допустим что-то ухами, а как понять сколько и в каких бабуинах?))))) Сигнал то сам из искажений состоит....

fireproof писал(а): Пт окт 09, 2026 12:28 pm правильным монтажным уровнем

Что такое монтажный уровень? )))) Не кочегары мы не плотники???

Натуральность у меня такая, как будто часы в комнате сработали. Даже страшно.

fireproof писал(а): Пт окт 09, 2026 12:28 pm10-15 к

fireproof писал(а): Пт окт 09, 2026 12:28 pm сиди с нормальным уровнем задраны 10-15 к

Этот уровень на крикливость не влияет, это шипящие и взрывные согласные и обертоны. И они тоже не гармонические. А даже если бы и были ими, то 3я гармоника от 15кГц это 45))))))))

fireproof писал(а): Пт окт 09, 2026 3:08 pm а где Вы в музыке видели НЕ гармонические сигналы?

Скажите наоборот где Вы видели гармонические))))))) Гармонический только голос В.Толкуновой на некоторых нотах))))) Про муз инструменты вообще речи нет. там шумовой сигнал.

Компьютерные скрины можете не показывать, я 1005000 раз говорил уже, что это фикция - БПФ раскладывает любой сигнал на синусы. Даже совсем непохожий на него изначально. Даже прямоугольник можно разложить в ряд Фурье.
Вот это - верно, но Вы не понимаете смысл его:

fireproof писал(а): Пт окт 09, 2026 8:53 pm вся музыка состоит из одномоментно сложенных синусоид

Это есть разложение. А на самом деле работает огибающая, которая получается если сложить вместе эти синусоиды. И эта огибающая на синусоиду не похожа и именно с ней работает аналог. Он ничего не раскладывает!!! Гитарный риф без разложения похож на клиппинг в чистом виде)))))))

Чтобы увидеть как выглядит реальный сигнал, надо почтитать мою статью в журнале "Измерительные приборы и системы" за 2004год, или взять запоминающий аналоговый скоп, вот на нем хорошо видно с чем имеет дело магнитофон.

VeschiiOleg писал(а): Вт окт 13, 2026 10:56 am а как понять сколько и в каких бабуинах?)))

здравствуйте.... в оригинале сигнал неискажён - он искажён в SACD уже - с которого клепались СД .... и в громких 3-10-х прессах малознакомых лейблов..... но там уже не с уровнями связано а с неумением снять высокосастотный сигнал с уровнем всего- то минус 7 дБ ОТ ЛИМИТА

VeschiiOleg писал(а): Вт окт 13, 2026 10:56 am Что такое монтажный уровень? )))

УРОВЕНЬ ПРЕМАСТЕРИНГА для производства винила ... Он заключается в предельном уровне записи низких и высоких частот и при этом средний уровень записи не должен выходить за минус 23 дБ

далее ВЧ не должны выходить за уровень минус 6 дБ
на этой записи мастер в 1972 г на Эбби Роуд был выдержан

уложились в минус 7 на часах
итого АЧХ общим планом

VeschiiOleg писал(а): Вт окт 13, 2026 10:56 am Натуральность у меня такая, как будто часы в комнате сработали

"натуральность "когда страшно- это много искажений - либо нужно в этот момент +6 ДБ накрутить на усилителе- больше похоже

А вот реалистичность? Если часы у Вас бъют с искажениями- выкиньте- это априори достаточно мелодичный прибор - я искажений в часах( живых) никогда не слышал - даже если громко....

VeschiiOleg писал(а): Вт окт 13, 2026 10:56 am А даже если бы и были ими,

в SACD как раз всё эквализировано в этом месте и так как там сигнал от 2,5 до 9 кГц самый громкий - то как раз гармоники застилают весь диапазон от 5 до 25 КГц.... - это абсолютно страшно и неслушабельно...

VeschiiOleg писал(а): Вт окт 13, 2026 10:56 am Скажите наоборот где Вы видели гармонические))))))) Гармонический только голос В.Толкуновой на некоторых нотах))))) Про муз инструменты вообще речи нет. там шумовой сигнал.

если я слышу в музыке негармонические сигналы- я нажимаю кнопочку MUTE или POWER ON(OFF)

VeschiiOleg писал(а): Вт окт 13, 2026 10:56 am А на самом деле работает огибающая,

огибающая если раскладывается на синусоиды - значит музыка гармонична , если нет- это не музыка..... огибающие я вижу почти каждый день в редакторе - они все чётко( за исключением мест брака) подчиняются формулам катангенса , синуса , косинуса , арксинуса и гиперболы и ПАРАБОЛЫ!!!- то есть имеют математически описываемую огибающую суимму синусоид функцию - почти такую - же , какую требуется получить совершеноому ЦАПу

VeschiiOleg писал(а): Вт окт 13, 2026 10:56 am Гитарный риф без разложения похож на клиппинг в чистом виде)))))))

дорисуйте - и будет Вам счастье..... не похож- уровень записи минус 10- и будет синус

VeschiiOleg писал(а): Вт окт 13, 2026 10:56 am , вот на нем хорошо видно с чем имеет дело магнитофон.

я видел с чем имеет дело магнитофон ,, подавая с кассеты сигнал на входд аналогового осциллографа ещё в 1993 г - когда его купил- куча неискажёных синусоид разной частоты и амплитуды- благо записи качественные .... а некачественные можно сразу в мусорку

fireproof писал(а): Вт окт 13, 2026 8:43 pm если я слышу в музыке негармонические сигналы- я нажимаю кнопочку MUTE или POWER ON(OFF)

т.е. Вы музыку сразу выключаете, как только она начинает играть
ибо в музыке (или в том, что Вы называете музыкой) нет гармонических сигналов.

"разруха в головах...."(с)

eddddy писал(а): Сб окт 10, 2026 12:23 pm любой сигнал, включая меандр - можно представить в виде суммы гармонических калебаний.

VeschiiOleg писал(а): Вт окт 13, 2026 10:56 am Даже совсем непохожий на него изначально. Даже прямоугольник можно разложить в ряд Фурье.

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 7:56 am ибо в музыке (или в том, что Вы называете музыкой) нет гармонических сигналов

негармонический сигнал в музыке- только в месте , указанном стрелочкой - когда я такое слышу

- сразу

fireproof писал(а): Вт окт 13, 2026 8:43 pm нажимаю кнопочку MUTE или POWER ON(OFF

если нужно анализировать - прикрываю уши , чтобы по мозгам не било или выхожу подальше о т источника звука
КСТАТИ: РАЗЛОЖИТЕ ТО что указано стрелочками на гармонический сигнал( найдите музыку)- поставлю лайк

fireproof писал(а): Ср окт 14, 2026 8:38 am негармонический сигнал в музыке- только в месте , указанном стрелочкой - когда я такое слышу

я и писал - каша в голове.
за не гармонические сигналы Вы принимаете что-то другое.
уже из всех пушек Вам намекают, намекают, прямо говорят и пишут даже - а Вы опять за свое

повторю в сотый раз:
гармоническим сигнал считается только если он чистый тон (одна, Карл, гармоника(!), - первая/основная)
всё остальное (включая смесь гармоник) - уже нет.

eddddy писал(а): Ср окт 14, 2026 7:56 am ибо в музыке (или в том, что Вы называете музыкой) нет гармонических сигналов.

все музыкальные!!! сигналы подчиняются гармонии - замещаются в моменте синусоидами , разной амплитуды и периода , связанные в вершинах параболами- строго математическое описание музыкального сигнала- вот для примера рассмотрим немузыку+ музыку-