Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

[eddddy]

Эквивалентная электрическая схема головки будет не такой и простой.

и поэтому при попытке снять ее "АЧХ" - увидим график ее импеданса

Бумажка с таблицей данных, как у Вас.

и там нет требуемой строчки "относительная АЧХ"?

относительная АЧХ воспроизведения

и это должно указываться на отдельный компонент (а не на систему) - ГВ?

Опорная частота да - СЧ (315-1000гц)

и на 315Гц у головки будет "+2дБ", и на 1000Гц столько же?

Головка это катушка индуктивности, но с сердечником и зазором

это и называется дросселем (ну или индуктором по импортному)
а в любом дросселе есть зазор, определяющий энергетические характеристики (может быть физическим, может быть распределенным)

Вообще, каждый узел имеет свою частотную хар-ку

узел (четырехполюсник), а не отдельный компонент.
пусть и работающий датчиком магнитного поля.
поэтому до сих пор не понятно, как у головки (дросселя) может быть АЧХ, пусть даже и относительная

.....
как видим, опять не договоренность о терминах, и отсюда КГ :)
как и в случае "КПД головки". наверно, это лучше назвать ее чувствительность?

[Leoniv]

поэтому до сих пор не понятно, как у головки (дросселя) может быть АЧХ, пусть даже и относительная

Как измеряется АЧХ воспроизведения головки, можно прочитать в ГОСТ19775-87.

[eddddy]

Как измеряется АЧХ воспроизведения головки

увы, как измеряется АЧХ воспроизведения головки там не определено.
как измерить импеданс (и другие электрические параметры), расписано и разрисовано.
как АЧХ - не нашел. или не увидел?

[eddddy]

повторю чужими словами, что ранее писал своими:

[Leoniv]

повторю чужими словами

Зачем повторять глупости? Подключите к головке вольтметр, запустите тестовую ленту с частотными посылками, измерьте ЭДС, получите АЧХ. В указанном ГОСТ это пункт 4.4.7. Требования к приборам - в приложении 4.

[VeschiiOleg]

поэтому при попытке снять ее "АЧХ" - увидим график ее импеданса

Это и будет ее АЧХ.

А нюансы, связанные с ее исполнением мы увидим только с ленты

там нет требуемой строчки "относительная АЧХ"?

На Вашем нет.

это должно указываться на отдельный компонент

Разумеется. Даже провод , кроме сопротивления может иметь и индуктивность, и емкость.

315Гц у головки будет "+2дБ", и на 1000Гц столько же?

Нет конечно, линия идет по диагонали вверх. Это же импеданс.

называется дросселем (ну или индуктором по импортному)
а в любом дросселе есть зазор, определяющий энергетические характеристики (может быть физическим, может быть распределенным)

Нет, конечно. Несколько витков на штырьевом сердечнике - это уже дроссель. Латунь - понижаем, феррит - повышаем индуктивность.
А с зазором и на фигурном сердечнике - это уже транс. Со Это уже магнитная система со своми параметрами.

узел (четырехполюсник), а не отдельный компонент.
пусть и работающий датчиком магнитного поля.
поэтому до сих пор не понятно, как у головки (дросселя) может быть АЧХ, пусть даже и относительная

Головка это не дроссель, этт узел, сложная магнитная система , имеющая гораздо большего с магнитной щелевой антенной, чем с просто катушкой. У сердечника головки имеется передний и задний зазоры от размеров и формв которых зависит величина и форма магнитного поля. Как у рупорной системы. Провода там много, намотоно плотно - соответственно есть межвитковая емкость.У головки, как у антенны, есть свой Ку!!! (Да, да, - усиления). Определяющий ее КПД. Выше уже писали про это.....

[VeschiiOleg]

чужими словами

))))))) Это пурга!

[eddddy]

Зачем повторять глупости?

конкретно - что глупость?

Подключите к головке вольтметр, запустите тестовую ленту с частотными посылками, измерьте ЭДС, получите АЧХ

АЧХ - это вход/выход.
на входе что измеряется? ничего
поэтому в моем понианиие это не АЧХ.

[Leoniv]

АЧХ - это вход/выход.

На входе - измерительная лента. Это эталон, уровни частотных посылок точно заданы, их измерять не требуется.
Не понимаю, что не ясно в цитате с подчеркнутыми словами? Да, АЧХ воспроизведения определяется как отношение уровней на опорной частоте и верхней. Оба измерения делаются по измерительной ленте.

[eddddy]

Это и будет ее АЧХ

уже ближе - потому как это можно измерить (а не определить)

На Вашем нет

значит, будем как то измерять и вычислять )

Даже провод , кроме сопротивления может иметь и индуктивность, и емкость.

это называется импедансом (частотно-зачисимым сопротивлением), а никак не АЧХ

А с зазором и на фигурном сердечнике - это уже транс

трансформатор передает энергию из первичной обмотки во вторичную, в идеале без потерь (не имеет индуктивности рассеяния, и не имеет зазора)

Это уже магнитная система со своми параметрами

датчик внешнего магнитного поля, всего лишь

У сердечника головки имеется передний и задний зазоры от размеров и формв которых зависит величина и форма магнитного поля

и является дросселем, хоть и с хитрыми зазорами

Определяющий ее КПД

Это пурга!

конкретики можно?

[eddddy]

Это эталон, уровни частотных посылок точно заданы, их измерять не требуется.

любой эталон можно поверить
ленту как?
тем более контакт головка-лента, его состояние

[Leoniv]

Определяющий ее КПД

Зря смеетесь, у воспроизводящих головок есть такой параметр, как КПД, он определяет, какая часть магнитного потока участвует в создании ЭДС.

любой эталон можно поверить
ленту как?

В домашних услових - никак. Только поверить этикетке тестовой ленты.

[eddddy]

у воспроизводящих головок есть такой параметр, как КПД, он определяет, какая часть магнитного потока участвует в создании ЭДС.

в теории красиво. только магнитный поток, в том месте, не измерить.

ладно, пусть будет КПД
мне всегда казалось, что это должно называться другим словом.
например, чувствительность, отдача, еще как...

Только поверить этикетке тестовой ленты.

вот.
потому и писал, что для меня АЧХ - это когда измеряем вход, измеряем выход, и строим график.
а тут получается, что измеряем только выход, а вход принимаем, что должен быть каким-то определенным.

в этом смысле показательней импеданс измерять, во всем диапазоне

[Leoniv]

ладно, пусть будет КПД

На английском это называют "efficiency":

только магнитный поток, в том месте, не измерить.

В литературе утверждается, что эффективность головки легко измерить. Но я в подробности не вдавался, на практике это не надо.

в этом смысле показательней импеданс измерять

Электрический импеданс не учитывает многих эффектов, и по нему нельзя судить об АЧХ воспроизведения. Тут только измерительная лента поможет.

[eddddy]

На английском это называют "efficiency":

да, применительно ко всему, что имеет смысл отношения полученного ко входному

В литературе утверждается, что эффективность головки легко измерить. Но я в подробности не вдавался, на практике это не надо.

созданием строго калиброванного и измеряемого потока?
так то флюксметры существуют, конечно...

Электрический импеданс не учитывает многих эффектов,

например?
понятно, что внешнее поле не учесть, отсюда трудности создания спайс модели

Тут только измерительная лента поможет.

если к ней есть доверие.
в любом случае, вариантов особо нет.
да и лент в доступе не очень (хочется же с нулем прогонов, только сделанную )

[Leoniv]

например?

Самое основное - не учитывает ширину рабочего зазора.

[Leoniv]

вариантов особо нет

Учитывая специфику аналоговых магнитофонов, наилучший звук может дать настройка по самой затертой тестовой ленте из неизвестного источника

[VeschiiOleg]

это называется импедансом (частотно-зачисимым сопротивлением), а никак не АЧХ

Называется. Но по физике - форма этого импеданса будет формой АЧХ.

трансформатор передает энергию из первичной обмотки во вторичную, в идеале без потерь (не имеет индуктивности рассеяния, и не имеет зазора)

Это Вы зря так думаете))))
Звуковой трансформатор (широкополосный) именно и сложно сделать , потому что он все это имеет.

является дросселем, хоть и с хитрыми зазорами
VeschiiOleg писал(а):

Нет, это рупорный изоучатель поля с эл. магнитным возбуждением. Антенна!!!
Ужс.... какой дроссель)))

конкретики

В книгах все есть. Ссылок не просите. Это азы.

[eddddy]

Это Вы зря так думаете))))

тут я не думаю, тут я знаю

Звуковой трансформатор (широкополосный) именно и сложно сделать , потому что он все это имеет.

а не звуковой, например импульсный, не имеет?
хотя в процитированном месте было про идеальный, для пояснения, что такое трансформатор.
у не идеального, понятно из схемы замещения, присутствует много чего.

Нет, это рупорный изоучатель поля с эл. магнитным возбуждением. Антенна!!!

как и любой провод, при прохождении тока, порождает эм.поле.

В книгах все есть

про то, что ГВ, электрически, не является катушкой индуктивности (дросселем)?

[Leoniv]

форма этого импеданса будет формой АЧХ

Тут я решительно не понимаю. Импеданс чего будет формой АЧХ чего?

про то, что ГВ, электрически, не является катушкой индуктивности (дросселем)?

Эквивалентнаыя схема головки будет содержать индуктивность, сопротивление обмотки, сопротивление потерь, паразитную емкость. Только электрическая модель головки не особа интересна, разве что для оптимизации шумов входного каскада УВ. Про АЧХ все равно мало чего можно сказать.

[VeschiiOleg]

я не думаю, тут я знаю

Неправильно знаете)))

звуковой, например импульсный, не имеет?

Любой - в той или иной степени. Тут важно то, что имеем в реальности. А это уже конструкция, узел.

Импеданс чего будет формой АЧХ чего?

Вообще комплексный импеданс на конкретном сопротивлении нагрузки будет отражать ход АЧХ любого узла. Всегда можно нарисовать АЧХ цепи, высчитав модуль сопротивления каждого элемента цепи на конкретной частоте и "свернув цепь" постороить зависимость результирующего сопоотивоения от частоты.
В данном случае импеданс будет показывать частотную характеристику головки в общих чертах (без учета особенностей конструкции). Речь, разумеется, о реактивном импедансе, а не сопротивлении на постоянном токе.

[eddddy]

Неправильно знаете)))

хотите мне рассказать (если найдете время), как на самом деле работают трансформаторы?
что ж, я никогда не против новых знаний ....))

Любой - в той или иной степени. Тут важно то, что имеем в реальности. А это уже конструкция, узел.

да, совершенно верно, и совершенно очевидно.
но Вы почему-то выделили именно "звуковой".
если это всё про минимум Ls, то есть применения, где еще жестче требования к минимуму этого параметра,
а есть те, где индуктивность рассеяния играет положительную роль, и ее, образно, стремятся "сделать по-больше"

Речь, разумеется, о реактивном импедансе

а бывает активный?))))
тогда уж - "активная составляющая импеданса"

[eddddy]

Эквивалентнаыя схема головки будет содержать

всё стандартно, да.
разве что, для полноты реальной картины добавить вторую индуктивность (рассеяния), потому как некоторая часть ее всегда находится вне поля.
у Coilcraft есть пара документов, где аналитические расчеты приводятся, но все это только для их сердечников, и то приближенно.
в общих чертах может до 10% полной индуктивности приходится на рассеяние.
измерить это не так просто, как в трансформаторе, но учитывать достаточно часто нужно.

что касается ГВ - то это обычный дроссель, на кольцевом замкнутом сердечнике, с обычным зазором (ладно, пусть специфическим, но в теории все таки обычным),
с обычным выпучиванием магнитного потока из зазора

[eddddy]

В книгах все есть

например, вот тут:

очень подробно разжевано, с позиций ТОЭ, что такое магнитные головки, и как они работают.
я найду там упоминание, что

это рупорный изоучатель поля с эл. магнитным возбуждением. Антенна!!!

???

[eddddy]

....
теоретические диспуты это, конечно, интересно и познавательно,
но вот вопрос чисто практический: экраны головок....

от Э/О, понятно, не подойдут, для "широких" головок тоже не в каждом первом ларьке.
остается изготовление.
судя по форме (древне)-промышленных, к.м.к. они выдавливались прессом (по типу кастрюль) из листового материала.
потом, понятно, отжиг и прочие технологические операции, что делает сразу грустно...

посмотрев доступные фото БГ, видно, что в наше время экраны делают составными
(боковые пластины 3 + верхняя 1, с пружинящими "защелками" 2: