Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

[VeschiiOleg]

собственно, как я и писал:

Да. Именно так. Я в кассетнике снимал зависимость ПАМ и отдачи на ВЧ от величины прижима, т.е захода головки в кассету. Так вот зависимость получилась параболической. Мало и много - плохо, есть оптимум. Поэтому я в своем магнитофоне сделал регулировку захода как в Наках.

[VeschiiOleg]

, правильные экраны

Т.е на записывающей бошке лучше не иметь экрана?

Я как раз на ГЗ поставил, такой же как на ГВ... но по причине исходящих с нее (сзади) наводок с частотой подмагничивания.

[Leoniv]

собственно, как я и писал

Так в цитате сказано обратное - при снижении давления ПАМ растет. Чем шире головки, тем больше площадь контакта, тем меньше давление, тем выше ПАМ. Поэтому в студийных аппаратах приходится с этим бороться, иногда даже оптимизируют ток подмагничивания по критерию минимальной ПАМ. Ток при этом будет завышен, но для высоких скоростей ленты проблем с записью ВЧ нет. И антишумовые ролики обычно ставили, в том же A820 он есть. Я не хочу сказать, что с широкими головками есть какие-то большие проблемы. Просто у всего есть плюсы и минусы, которые надо иметь в виду. Для высоких скоростей ленты других вариантов нет, а для бытовых скоростей я бы не ставил широкие головки. У меня в Олимп-005 "тупые" пермаллоевые головки, а в Электроника-004 "острые" ферритовые. Есть что сравнивать. У "острых" меньше проблем с контактом. Разница особо хорошо заметна на старых лентах, ферритовые головки намного реже требуют чистки. Хотелось бы поставить феррит и в Олимп-005, но это сложно, надо менять экраны, да и сами головки сейчас очень дорогие.

хочется пояснений, и подтверждений

Приведенный пример - из кассетной техники. Просто к слову. Широкие головки лишь смещают "змейку" вниз по частоте, но не устраняют ее. Особая форма полюсных наконечников дополнительно сглаживает "змейку". А полностью ее устраняет другая конструкция головок. В книге Camras M. "Magnetic Recording Handbook" описаны contour-free heads. Это, в том числе, и потокочувствительные головки, которыми являются MR. АЧХ для деки Technics AZ7 я когда-то смотрел, действительно змейки нет вообще.

Т.е на записывающей бошке лучше не иметь экрана?

А при чем тут записывающая, если обсуждается "змейка"? Ну а так - на записывающей желателен экран, потому что подмагниченная лента очень чувствительна к посторонним магнитным полям.

[eddddy]

Так в цитате сказано обратное - при снижении давления ПАМ растет

а как же

растет трение, ...увеличивается ПАМ

на последнее я и ответил, что наоборот. и подтвердил это картинкой

[eddddy]

Т.е на записывающей бошке лучше не иметь экрана?

не очень понял, из чего это следует...

[eddddy]

Широкие головки лишь смещают "змейку" вниз по частоте, но не устраняют ее.

так я на это ответил сразу - смещают вниз по частоте на столько, что уже за пределами нормированного диапазона,
поэтому в диапазоне - она устраняется

[eddddy]

А полностью ее устраняет другая конструкция головок

и почему ее не применяли там, где "змейка" особо актуальна?
насколько я в курсе, магниторезистивные головки совсем для другого предназначены изначально (не запись аналога)

[eddddy]

АЧХ для деки Technics AZ7 я когда-то смотрел, действительно змейки нет вообще.

потому, что 4,76 см/с, а не 76,2? видимо, поэтому, в том числе и помимо прочего, и не увидели

[VeschiiOleg]

при чем тут записывающая, если обсуждается "змейка"?

Ну это я на мгновение представил направление линий магнитного поля при "отражении" их от передней части экрана ГЗ во время записи)))))

В общем, экран на ГЗ оставляем)

[Leoniv]

смещают вниз по частоте на столько, что уже за пределами нормированного диапазона

Уверены, что за пределами? Для какой скорости?

и почему ее не применяли там, где "змейка" особо актуальна?
насколько я в курсе, магниторезистивные головки совсем для другого предназначены изначально (не запись аналога)

Что значит "для другого предназначены"? Для чего головку сделать, для того она и будет предназначена. Можно сделать MR головку для аудиомагнитофона, можно для жесткого диска. А почему не применяли - потому что аналоговая магнитная запись к моменту развития технологии производства таких головок практически умерла.

потому, что 4,76 см/с, а не 76,2? видимо, поэтому, в том числе и помимо прочего, и не увидели

На обычных головках "змейку" прекрасно видно и на 4.76. Вот на скорую руку выровнял масштабы графиков для Technics AZ7 (вверху) и RS-B965 (внизу), снимал лично:

[eddddy]

по поводу бесконтурных головок - почему их не применяли там, где вроде как раз бы и надо

[eddddy]

Для какой скорости?

а для какой головки?

А почему не применяли...

... в т.ч. см. выше

снимал лично:

и это о чем говорит?
что широкие головки использовать бесполезно, потому что "бесконтурные" есть (в каком магазине, и кто производит, кстати), и они круче?

[Leoniv]

и это о чем говорит?
что широкие головки использовать бесполезно, потому что "бесконтурные" есть (в каком магазине, и кто производит, кстати), и они круче?

Про MR головки я написал просто как пример. Купить их негде, с нужными параметрами их не существует в природе. Поэтому придется довольствоваться тем, что есть. Даже с широкими головками "змейка" будет, чем выше скорость, тем заметней. С этим придется мириться. Да и вообще, спорить тут не о чем, аналоговая магнитная запись имеет массу недостатков, может этим она и ценна. Если их устранить, как бы не стало хуже. Делают ведь некоторые ламповый аналоговый тракт магнитофона, преумножая недостатки.

[eddddy]

Поэтому придется довольствоваться тем, что есть

а и то, что есть, вполне можно приспособить (угол/ширина охвата).
транспорт заиграет хотя бы предварительно - можно будет поставить головки, и играть траекторией ленты,
вживую наблюдая, что на что и как влияет

Делают ведь некоторые ламповый аналоговый тракт магнитофона, преумножая недостатки.

скажу больше - некоторые его требуют в новые аппараты, и готовы платить за это :)))))))

[VeschiiOleg]

Чем больше скорость, тем больше артефакты на НЧ смещаются вверх. На мой опыт в катушечном формате требуется большая коррекция на НЧ, так как за счет более высокой скорости они начинают валиться с большей частоты...

[eddddy]

логично;
скорость увеличиваете - а ширина охвата и нижняя граничная остаются константой.
отсюда если хотим сохранить прямую линию АЧХ на той же частоте - приходится увеличивать ширину охвата,
что бы она была больше длины волны (на этой увеличенной скорости);
обычно это конструктивно трудно осуществимо, поэтому костыль в виде доп. эквализации

[eddddy]

так...
пока головки едут, мне любезно передали чертежи на них.
можно рисовать БГ, экраны, и прочие аксессуары

[VeschiiOleg]

Так, читалка... зазор 3мкм, индуктивность 250мГн. А относительная АЧХ воспроизведения на 14кГц?

[eddddy]

АЧХ воспроизведения на 14кГц?

При приобретении головок - бумажка с АЧХ всегда должна идти? Было бы не плохо.
Приобретенные Вами всегда шли с таким документаом, или хотя бы иногда?

И я не понимаю (опять, увы), как АЧХ (линия) может быть на 14кГц (точка на линии)

[VeschiiOleg]

Ну, на новые головки бумажка с параметрами идет в комплекте.
Относительная АЧХ воспроизведения показыает превышение частоты 14кГц над опорной. Т.е показывет ее реальный наклон. Напомню, что ее вид - условно прямая линия из нижнего левого угла в правый верхний (теоретич.6дБ/окт, но на практике отличается)

[eddddy]

бумажка с рисунком АЧХ?
если на самом деле так, то можно и попросить :)

превышение частоты 14кГц над опорной

т.е. будет написано - "14кГц - на 2дБ (примерн) выше опорной". так? (опорная - это сколько? 1кГц?)

[eddddy]

к.м.к, АЧХ отдельного компонента двухполюсника (а головка - всего лишь дроссель, электрически) - бессмысленное понятие.
вот в составе усилителя (четырехполюсник) - другое дело

[Leoniv]

к.м.к, АЧХ отдельного компонента двухполюсника (а головка - всего лишь дроссель, электрически) - бессмысленное понятие.

Так тут не только электрическая АЧХ, а в целом всего процесса воспроизведения. С учетом ширины зазора, потерь в сердечнике, поля рассеяния и прочего. Да и электрическая АЧХ не такая простая, надо учесть потери, паразитные емкости обмотки. Эквивалентная электрическая схема головки будет не такой и простой.

[VeschiiOleg]

бумажка с рисунком АЧХ?

Бумажка с таблицей данных, как у Вас.

т.е. будет написано - "14кГц - на 2дБ (примерн) выше опорной". так? (опорная - это сколько? 1кГц?)

Я выше написал как называется параметр: "относительная АЧХ воспроизведения". Как правило это 9...11дБ на 14кГц.
Опорная частота да - СЧ (315-1000гц)

всего лишь дроссель, электрически) - бессмысленное понятие.

Головка это катушка индуктивности, но с сердечником и зазором. Ииенно поэтому в резонанс на верхнюю частоту ее настраивают сначала по известной формуле (без учета ширины зазора), а потом по тест-ленте с частоткой, чтобы этот зазор учесть и учесть потери в магниопроводе сердечника. Для магнитной головки винилового сетапа еще сложнее - там добавляется еще и электромеханич.привод иглы со своей хар-кой. Там зависимость сложнее и вот в этом случае производитель иногда приводит АЧХ не в 2х точках, а полную, причем, как правило, уже после корректора.
Вообще, каждый узел имеет свою частотную хар-ку. И для разработчика ее надо учитывать при расчете суммарной.
А так для пользователя - да, нужно знать результирующую на лин.выходе.

[kaka]

Да и вообще, спорить тут не о чем, аналоговая магнитная запись имеет массу недостатков, может этим она и ценна. Если их устранить, как бы не стало хуже. Делают ведь некоторые ламповый аналоговый тракт магнитофона, преумножая недостатки.

отношение к магнитофону как к музыкальному инструменту- чтоб звучал..
а не как к точному прибору..
нормальное человеческое отношение..мне слушать а не гармоники смотреть...

а как получить желаемое- можно спорить..