RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

espritto писал(а): Сб май 09, 2026 4:12 am Уровень полезного сигнала на записи и в комнате прослушивания вполне может быть ниже уровня шума.

Во только его будет неслышно.

espritto писал(а): Сб май 09, 2026 4:12 am Во многих жанрах необходимо наличие полного дд исполняемой музыки, это элемент творческой экспрессии.

Я не понимаю того, что вы называете творческой экспрессией.

Я исхожу из мнения спкциалистов в облости записи звука,
которые называют подобное явление "войной громкости",
в результате которой сжимают динамический диапазон.

https://academyofsound.ru/news/tvorchie ... ha_chast_3
https://www.petelin.ru/vsmag/12bit/12bit.htm

Все дело в том, что человек воспринимает уровеньгромкости не по пиковым значениям амплитуды,а по среднеквадратичным RMS, и чем сильнее ком-прессия сигнала, тем выше RMS и тем громче будетказаться фонограмма при тех же пиковых значени-ях амплитуды. (RMS, Root Mean Square, среднеквадра-тичное значение всех мгновенных значений напря-жений звуковой волны – прим. авт.)

Естественно, что и те диски, которые имели, по мне-нию слушателей, более высокое качество звука, продавались в больших количествах. Так появился ещеодин инструмент, с помощью которого можно былопривлечь клиентов, – увеличение RMS.

Это мнение тех кто "готовит" звук а не тех кто его "хавает".

Атос писал(а): Сб май 09, 2026 4:58 am Во только его будет неслышно.

Неверно. Подумайте почему.

Атос писал(а): Сб май 09, 2026 4:58 am Я исхожу из мнения спкциалистов в облости записи звука,

Вы сделали им большой и незаслуженный комплимент. Они специалисты в продаже популярной макулатуры, а никак не записи звука. И тупо неграмотны.
Война громкости явление существующее, но необязательное для всех жанров. Струнный квартет в динамике рррр не то что не требует сжатия дд, наоборот, всячески этому противоречит.

Атос писал(а): Сб май 09, 2026 4:58 am Это мнение тех кто "готовит" звук а не тех кто его "хавает"

Я «готовлю» звук вот уже 30 лет. И не «хаваю», а слушаю, в отличие от хавальщиков.

Вы что то путаете наверное. Динамический диапазон это разница между самым тихим и самым громким звуком, отсюда он и называется - ДИАПАЗОН. В симфонической музыке он может быть большим, в каком ни будь " шансоне" он крайне мал. На виниле физически невозможно уложить 90 дБ, поэтому делают компрессию до нужных значений. CD позволяет записать те же 90 дБ , а в ТХ проигрывателя указывается максимально возможный для воспроизведения.
Оцифровки на Рутрекере тоже все разные, качественную еще поискать приходится. Лично я скачиваю все рипы нужного исполнителя, а уже потом в наушниках выбираю из них лучшее и пишу на ленту. С ленты цифра уже звучит заметно приятнее уху.
Слово " шансон" намеренно беру в кавычки, ибо не понятно кто и почему этот жанр так назвал. Раньше мы это называли блатняк, а настоящий шансон это Мирей Матье, Патрисия Каас...
А винил, повторюсь, больше нравится своей эстетикой как носитель, ну и звук конечно с него более живой , не лучше и не хуже, а просто другой.

Ник.о.лай писал(а): Сб май 09, 2026 9:21 am Динамический диапазон это разница между самым тихим и самым громким звуком,

Прекрасно.
Вопрос что считать самым тихим.
В грампластинке это шум немой канавки.
В магнитной записи шум ленты.
В цифровой записи это нижний порог квантования.
При прослушивании звука через акустическую систему это уревень окружающего вас звука (шума).

Какую музыку при этом вы записываете не имеет значения.
будь то "популярная мукулатура" или симфоническая музыка
Вы будете слышать динамический диапазон ограниченный:
- с одной стороны уровнем громкости которой вы установили на усилителе
- с другой сторны уровнем шума в помещении.

espritto писал(а): Сб май 09, 2026 6:55 am Я «готовлю» звук вот уже 30 лет. И не «хаваю»,

Если есть желание побренчать медальками, давайте пруфы.

Атос, Про шум речи нет вовсе, речь про динамический диапазон музыкального произведения, коим ни один шум не является. Для шума есть параметр - сигнал-шум, чем он меньше, тем меньше того самого шуму. А шум помещения тут вообще ни каким боком.

Ник.о.лай писал(а): Сб май 09, 2026 10:21 am речь про динамический диапазон музыкального произведения,

Не существует такого понятия в принципе. Мы вообще тут .....о звуке.

Говорить можно о динамическом диапазоне записи (тракта записи воспроизведения)
и о том как этот диапазон воспринимается на слух о чем писал ранее:

FEDGEN писал(а): Пт май 08, 2026 7:36 am Винил обладает меньшим динамическим диапазоном (обычно 55–70 дБ) по сравнению с цифрой (CD — 90–96 дБ), из-за чего тихие звуки могут маскироваться физическим шумом пластинки (песок, потрескивание) [5.2, 5.3, 5.4]. Однако винил часто звучит «живее» из-за компрессии, которая делает тихие моменты громче и насыщеннее, обеспечивая уникальную «аналоговую» атмосферу [5.7].Динамический диапазон и тихие звуки на виниле:Ограничение диапазона: Физически ограничен шумом самой иглы в бороздке (низкие частоты) и искажениями на высокой громкости [5.2]. Разница между самым тихим и громким звуком у винила меньше, чем у цифры [5.4].«Тихие» звуки: Из-за низкого уровня шума (песка), тонкие детали и очень тихие звуки могут быть не слышны или «притоплены» [5.2].Мастеринг (компрессия): Для винила тихие звуки часто специально делают громче, а громкие — тише, чтобы уместить композицию на диске. Это субъективно улучшает разборчивость тихих деталей, делает звук более плотным

И с чем я полностью согласен.

Атос, О записи музыкального произведения я и имел ввиду. Динамический диапазон есть у каждого инструмента, у оркестра

Ник.о.лай писал(а): Сб май 09, 2026 11:01 am Динамический диапазон есть у каждого инструмента, у оркестра

Это не принципиально, компрессия в любом случае. Вопрос на сколько.
Для FM радио одна степень сжатия, для Грампластинок другая, для Компакт дисков третья.

Когда нет смысла искать винил:
Когда ты слушаешь только музыку, остальная визуально - тактильная филия не интересует.
Когда мгновенно меняешь контент.
Когда многократно прослушиваешь понравившуюся музыку.
Когда хочешь слушать много разножанровой музыки с неизвестным результатом от прослушивания. Не понравилась музыка- просто удалил за секунды.
В итоге получается- свобода и непринуждённость.
Я представляю как прикольно если на пласте нравится одна тема и её хочется прослушать несколько раз- это уже тренажёрный зал, бесплатный.

Атос писал(а): Сб май 09, 2026 9:58 am Если есть желание побренчать медальками, давайте пруфы.

Да нет, конечно. Хавайте себе на здоровье. Просто стройте перспективу, если способны.

Атос писал(а): Сб май 09, 2026 12:30 pm компрессия в любом случае

Неверно. Но хавальшикам не понять.

FEDGEN писал(а): Сб май 09, 2026 2:32 pm Когда хочешь слушать много разножанровой музыки с неизвестным результатом от прослушивания. Не понравилась музыка- просто удалил за секунды.
В итоге получается- свобода и непринуждённость

Вы так пишите, как-будто этой цифрой никто не владеет. Как-будто никто так не может делать.
Цифру имеют буквально все. Кому надо и кому ненадо. Я уж не говорю про первоклашек... сейчас плей-листы имеют даже дет-садовские дети со своей музыкой.
Цифра в школах... в общежитиях, в тюрьмах... в автобусах...
У нас в Новосибе дворничиха слушает цифру. Накачала Флаков с Торента и гоняет в ушах своих.
Не понятно, кого вы хотели удивить...

FEDGEN писал(а): Сб май 09, 2026 2:32 pm раз- это уже тренажёрный зал, бесплатный.

https://www.youtube.com/watch?v=8tXapGa ... rt_radio=1

Сибиряк писал(а): Сб май 09, 2026 8:51 pm Вы так пишите, как-будто этой цифрой никто не владеет. Как-будто никто так не может делать.

А может, у него есть какой-то секрет...

Sulphur писал(а): Вс май 10, 2026 7:09 am А может, у него есть какой-то секрет...

Скачать с Торента флак, который накануне автор перевёл из МП-3 (320 кб/с или 270...) . В Сети таких софтов ОКЕАН ФАНТАЗИЙ.

Сибиряк- Цифру имеют буквально все.
Это вы точно написали.
У меня немного не так- цифру я слушаю в высоком (хорошем) качестве.
Иногда приходится иметь цифру- в отпуске и на работе.
Что интересно ,то многие имею винил.
Сибиряк тема как называется?
А называется она-Когда нет смысла искать винил?
Я пишу по теме, а вы просто балаган разводите.
Создайте тему свою ну например "Я не имею цифру",или " Я не имею цифру я её слушаю".
Прикол про цифру, нигде в нете не "говорят" про цифру а вот ваш винил, кассеты, катушки прут из каждого утюга.
Слушать с двадцать первой минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=sDuuLNbPBwg
Ой а если пройтись на каком оборудовании слушают винил в большинстве случаев то
точно они имеют винил.
Сибиряк- у вас какой фонокорректор? Это самое простое в тракте виниловом.

FEDGEN писал(а): Вс май 10, 2026 10:16 am У мне немного не так- цифру я слушаю в высоком )хорошем) качестве.

Так цифра у всех в высоком качестве. Даже у детей в телефоне. Или вы вспомнили начало 21 Века?

FEDGEN писал(а): Вс май 10, 2026 10:16 am Создайте тему свою ну например "Я не имею цифру"

Как-же такую тему можно создать, если нет таких людей на свете, у которых нет ни одной цифры в коллекции. У любого охранника-тюремщика она есть. Даже у санитарки... и дежурной в общежитии. Да чё там говорить... даже у вас она есть.

Прикольный цинизм Ржу не могу .
Несите свои денюжки!!!!

https://stereo.ru/p/d6ysw-deep-purple-m ... enta-splat

Даже у детей в телефоне-теперь мне понятно о каком качестве вы "говорите".
Интересно на виниле у вас такое еже качество? подозреваю что такое еже.
Да мой смартфон прикольно звучит, я даже удивлён что такое хорошее качество при таких размерах динамиков, в наушниках мне не нравится как звучит. Назвать это звук высококачественный невозможно. А так да носимая техника дошла до космических высот.
Я сравнивал свой кирпич с кассетной декой пиванер 820 на наушники, разницу не обнаружил.

FEDGEN писал(а): Вс май 10, 2026 10:16 am Сибиряк- у вас какой фонокорректор?

У меня ДВА фонокорректора. Один транзисторный. Он отдыхает в чулане (как запасной). Второй ламповый. Всегда в работе.

FEDGEN писал(а): Вс май 10, 2026 10:39 am Даже у детей в телефоне-теперь мне понятно о каком качестве вы "говорите".

А это зря... дети шас шустрые. Флак или 320кб/сек. Так что... о отличном качестве я говорю.
Если только телефоны разные бывают... но речь тут не об этом. Чтоб не разводить холивар по моделям

FEDGEN писал(а): Вс май 10, 2026 10:39 am Интересно на виниле у вас такое еже качество? подозреваю что такое еже.

У меня из аппаратуры много лет "Юность-301". Ещё скажите, что не высококачественный аппарат. Однотакт ламповый!!! Динамики бумажные!!!

Когда нет смысла искать винил?

Смысл Есть! всегда
А еще есть смысл искатьСД где ДД куда выше чем в виниле, только СД со студии а не с подвалов.

писал(а): Вс май 10, 2026 1:53 pm Когда нет смысла искать винил?

Когда тебе оно неинтересно....

Вот лет двадцатьпять тому мне оно было по барабану.
А ща есть малый антирес...
Но возводить сие в культ несобираюсь, ни цыфру, не пластинки и даже не бабины с кассетами

А тараканы в башке у каждого свои!
И никогда! никто не придет к соглашению.
Хотя бы потому, что у каждого свой уровень громкости для атслушивания
Про место просто умолчу... а ещё и время б найти...

ТС - наверное, провокатор.
Открыл тему, чуть-чуть побыл в ней и скрылся.