Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

[eddddy]

А вы с ним общались? Ну, чтобы быть до конца уверенным.

нет, но рад бы был ошибиться, в своих подозрениях

А как осуществляется оплата/доставка в этом случае?

второй по важности вопрос - помимо соответствия их цифр реальности (проверить/верифицировать - как?)

[eddddy]

и чем оно отличается?

попробуйте самостоятельно поискать информацию, чем отличаются токарные/фрезерные станки разных поколений (60-е годы и 2000-е)

Под конец даже Боингу. Нигде ничего не сертифицировали. :-)

позвольте не поверить в такое
что бы Боинг неизвестное (censored) несертифицированное ставил на свои летаки

даже на электросеть единого стандарта нет

в каждой стране - свой. это не отменяет того, что эти стандарты ЕСТЬ. и попробуйте воткнуть в розетку не сертифицированное,
а потом сболтнуть об это страховой компании

Это как? в деревянном магнитофоне чтоль? С хрена бы быть разной.

ну то есть вы не в теме ниразу.
поэтому предлагал - поищите статьи того товарища из Ампекса, да и вообще и вОбщем про TTM

[kaka]

ну то есть вы не в теме ниразу.

а можно поподробней о разной линейной скорости ленты
в

ищите лучше, у него и про транспорт есть, и про мех. свойства ленты.
узнаете, например, что линейная скорость ленты очень разная, на разных участках тракта

она растягивается и сжимается или как в двух словах
и как много ??

[eddddy]

и как много ??

сильно от всего зависит (ленты разные, остальное),
но в общем и целом - как пример картинка ниже:

[eddddy]

обычно добиваются (ну, важней всего, правда?) что бы она соответствовала номиналу в местах контакта с головками

она растягивается

именно!

[Maxxim]

попробуйте самостоятельно поискать информацию, чем отличаются токарные/фрезерные станки разных поколений (60-е годы и 2000-е)

Давайте договоримся. Если вы чего не знаете - то не надо делать загадочное лицо с гуглами. Просто скажите - не знаю. А если знаете - то тоже не надо туману напускать.
Это всякое - очень мешает в общении.

что бы Боинг неизвестное (censored) несертифицированное ставил на свои летаки

Они сами все проверяли и сертифицировали по своми стандартам. Каждую детальку, судя по всему. Обычное дело.

в каждой стране - свой. это не отменяет того, что эти стандарты ЕСТЬ.

вот как вы думаете - какое в US наряжение в розетке? 115 117 120 122? :-) сие тайна великая есть - на всяких устройствах написано по разному... Хаммонды до сих пор делают под 115v и все старые изготовители , да и просто старое оборудование - где 115 где 117 написано, новое обычно 120. Но рассчитывается под 122 или 115.

и попробуйте воткнуть в розетку не сертифицированное,
а потом сболтнуть об это страховой компании

Ну запросто. Оно так и есть. Импортного и древнего у меня полным полно. И зачем - "сболтнуть"? Это не их собачье дело. Как и power delivery company. Их дело до дома линию провести. До транса на столбе, ну и макс подводку в дом и обеспечить напругу и частоту. И страховая страхует не вот так дотошно, не германия. Не основное силовое оборудование - то другое дело, да и то.... Ну будет такое такое и застрахуют, хотя так глубоко не вникают.
Чего там в розетку - можно машину свою сделать с нуля и на ней по улицам ездить. Несертифицированную. Макс тормоза проверят (может и выхлоп на smog check) и все.

ну то есть вы не в теме ниразу.

Не в теме. но если у нас капстан на кварце и натяжение - то что там может быть разным. А совсем уже микровариации - похрен и чесание блох.

[Maxxim]

сильно от всего зависит (ленты разные, остальное),
но в общем и целом - как пример картинка ниже:

в смысле если взять резинку от трусов и воткнуть в деревянный магнитофон?
с хрена бы нормальная пленка при constant capstan speed & constant tension куда то там сверхобычно тянулась на обычном нормальном про магнитофоне? Времена трудного детства трща Макнайта прошли до нашего рождения.

[eddddy]

А если знаете

когда знаю - так и пишу.
подробно объяснять нет смысла, если можно направить почитать самостоятельтно.

Они сами все проверяли и сертифицировали по своми стандартам. Каждую детальку, судя по всему. Обычное дело

а потом приостановка эксплуатации (недавняя история с дверями - не помните?)

Не в теме. но если у нас капстан на кварце и натяжение - то что там может быть разным

вот регулировкой этого натяжения, и постоянным непрерывным его отслеживанием и уменьшаем эту "разность"

с хрена бы нормальная пленка при constant capstan speed & constant tension куда то там тянулась на обычном нормальном про магнитофоне?

свойство такое у материала - упругая деформация.
которую вы не хотите учитывать в мечтах "безизмерительным, по току мотора", определении натяжения.

[eddddy]

упругая деформация.

а если недоперебз....ите с ее регулировкой и отслеживанием - упругая деформация превратится в необратимую, по русски - хана ленте

[Maxxim]

а потом приостановка эксплуатации (недавняя история с дверями - не помните?)

Это их проблема. Но там не в детальке дело а говенном проектировании при помощи резки углов и прочих индусов. Что бывает когда управляющий гондонной фабрикой и прочими коколами приходит рулить заместо инженеров в техническую компанию, и вместо технических же решений решает вылизать жопу каким то денежным мешкам и ну как он умеет, побырому, плюя на все инженерное, главное бабло.

подробно объяснять нет смысла, если можно направить почитать самостоятельтно.

Если нет смысла - тогда зачем вообще о чем то говорить на форуме? и да, гуглы без надобности в любом случае. Просто скажите что объяснять не будете, из своих соображений. Это проще и честней. А остальные уже решат надо ли им такое общение.

вот регулировкой этого натяжения, и постоянным непрерывным его отслеживанием и уменьшаем эту "разность"

Ага и closed loop dual capstan. Ну это как "использованием автомобилей мы уменьшаем снашиваемость подметок, а раньше, так стирались до пяток и кожа трескалась". 21 век. все те проблемы первобытных людей ушли и прошли.

свойство такое у материала - упругая деформация.

тут было бы неплохо чтоб оно вот прям сильно влияло на именно запись и воспроизведение(что у нас ключевое) , и что надо как то особенно учитывать. На современных пленках, а не древнем, что у них там было до майларов/PET (у которого растяжимость крайне низка).
По моделированияю (и статьям) - я попробовал внести поправку , ошибка незначительна что можно внимания не обращать.
И даже при отслеживании натяжения и позиционирования - не критично, у нас не компьютерная ленточная система где это хоть как то значимо чтоб в микрон попасть. Таперича так вообще не надо в принципе, как ручной монтаж ушел на радугу.
Впрочем и там это не так чтоб учитывают, рычагов измерения натяжения в Tape drive нету как и настройки на картриджи разных производителей..
Все эти статьи 50х-60х годов интересны - но с тех пор поменялось много. Не базовая физика, но технологии и материалы.

[Maxxim]

я просто напомню , что у нас есть касстетные магнитофоны. Где пленка намного тоньше, зазор в голове меньше, слой тоньше - и кусок пленки на сигнал - много меньше. А требования к протяжке - намного выше катушечников и спеки в итоге.
И никакого существенного эффекта нет, в том числе и от отсутствия непрерывного контроля натяжения. И тем более растяжения (тонкой) пленки. И типовая штампованная протяжка даже у среднего магнитофона играет отлично.

[Maxxim]

чтоб было понятно - SM911 tape thickness 50um (30 base 16 coat) audio cassette C90 11-13um(5 coat 6 base), LTO drive 8.9um, 6.1um, 5.6um, 5.2um, 4.um (при скоростях рабочих, считывания 200ips) чтоб было понятно у a820 в пике перемотки 95ips.
И вот в последних tape drive растяжение пленки программно учитывают (но не меряют).

[kaka]

И типовая штампованная протяжка даже у среднего магнитофона играет отлично.

играет- если ослабить конскую подмотку- которая вытягивает ленту из под прижимного ролика...

[eddddy]

closed loop dual capstan

это помогает, - в дешевой бытовухе.
на здоровье, никто ж не против

Не базовая физика

а я вам - про базовую физику.
если ИИ интересней - воля ваша.

Где пленка намного тоньше, зазор в голове меньше, слой тоньше - и кусок пленки на сигнал - много меньше

а так же меньше масса подвижных элементов, меньше моменты, поэтому все проще.
плюс - в этих балалайках все это не критично, для их фанатов
посему простыня опять ниАчем

[eddddy]

которая вытягивает ленту из под прижимного ролика...

да, предыдущий докладчик и про проскальзывание ленты в паре тонвал-пинч тоже забывает.
или не хочет знать

[Maxxim]

это помогает, - в дешевой бытовухе.

иными словами люди пришли к более эффективным решениям. Коие еще и проще воплотить, получив макс бенефита и избавившись от проблем.
при куда более высоких требованиях к wow/flutter и всяких особенностях ленты.

опять же Nagra T-audio 1984 28k British pounds , нонешних $145k.
У нагры еще и тезорезистор сидит в блоке голов, для контроля межвального натяжения. Регулируют левый капстан на ходу.

[kaka]

иными словами люди пришли к более эффективным решениям.

флешка и мп3 с хайрезами на все случаи
плюс видео в сотовом и чип в голову в итоге!
прогресс однако

[eddddy]

при куда более высоких требованиях к wow/flutter и всяких особенностях ленты

да, и поэтому натяжение измеряют и постоянно контролируют, учитывая данные с датчика этого натяжения, плюс скорость вращения боковых узлов.

[eddddy]

нагры еще и тезорезистор сидит в блоке голов, для контроля межвального натяжения

и как именно лента передает свое натяжение на этот тензодатчик? физически

[Maxxim]

касаетеся рубиновой вставкой.
The Ruby rod is mounted on a chemically-milled, Gold-plated Beryllium-copper membrane
spring. This spring is deflected inwards by the tension of the passing tape. The amount of
deflection and thus the tape tension changes the coupling of a radio frequency field inside the body

_09d6aa87.jpg]_9fa3d8cc.jpg]

[eddddy]

Спасибо, ознакомлюсь подробней, поизучаю.

Кто на ком там стоял

[Maxxim]

это лишь для межвального на тоненького поправить. в одновале полагаю ничего не даст.
Чиста теаритически я бы попробовал чувствительного холла. 31uT может хватить

[eddddy]

ознакомился.
фтопку
лента трется об эту мембрану.

[Maxxim]

и чё? потому и рубиновая вставка а не об мембрану. А об головы и scrape flutter roller и всякие штыри она не трется?

[eddddy]

This spring is deflected inwards by the tension of the passing tape.
вот и трется лента об мембрану.
по другому как передать усилие от натяжения на чувствительный элемент?

А об головы и scrape flutter roller и всякие штыри она не трется

в правильных аппаратах - нет. ролики они трение качения, а не скольжения.
а трется только там, где нужно, а именно - о головки, и больше нигде