Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

[eddddy]

почему бы и да.
когда время подойдет )

такое вам не запишет никакой владелец даже супер настроенных А80/820

это почему? только потому, что дядечка на импортном сайте, и общается нерусскими буквами? в чем отличие его записей от других?
вот максимально технически - в чем?

[Maxxim]

- где я писал "лучше"? ориентир - "не хуже"

в данном контексте одно и тоже.:-)

- про китайские моторчики и свистки - мимо, это любителям купить на али по 500рэ и подключить к этому AI

Faulhaber стоит совсем иначе. И то не факт что подойдет из ассортимента.

поясните

с учтом того что штудера творили - надо сначала вымерять готовое. И причем - хорошо так вымерять и измерять, включая моторы и все усилия, резонансы, геометрии и динамики, и и как оно в динамике со всеми зависимостями и кривыми. окромя самих деталек.
а не по фоткам прикидывать. Я бы так думал.

вы , как и многие, любящие рассуждать о цене - забываете стоимость разработки.

цена готового штудера тогда 20k, что сейчас 70k. При себестоимости не меньше половины а то и больше(при личных заводах и полном кастоме что все же дешевле) и очень плохой окупаемости, с учтом всего.
А у вас 15k сегодняшних денег в серии. Что минимум в два раза дешевле. :-)

tape transport mechanism наберите в гугле.

а чуть конкретней, без гуглов. Вы же знаете названия книг и авторов? ну так чего туману напускать. прям скажите конкретно.

[eddddy]

с учтом того что штудера творили - надо сначала вымерять готовое.

копировать что-то "один-в-один" бессмысленно, бесполезно, и малорезультативно; ключевое слово - технология изготовления, а ее не повторить.

При себестоимости не меньше половины а то и больше

стоимость разработки и себестоимость в серии - вещи совсем не равнозначные

а чуть конкретней, без гуглов.

ну то есть "сделайте за меня" (работу по поиску, например)?
Попробуйте начать с этого:

[Boris Putintsev]

вот максимально технически - в чем?

технической информации предоставленной на его сайте вам не достаточно ?

[eddddy]

Boris Putintsev, вот этого?
"...Запись производится с использованием модифицированных катушечных магнитофонов OTARI MTR-10, MTR-12 или STUDER A810 с компьютерным управлением,
а также профессионального измерительного оборудования NTI (NEUTRIK)..."

[eddddy]

понятно, что пишет.
понятно, что цифры красивые.
не понятно, кто пробовал/проверял. вы, например?
потому как выглядит ровно как те два перца из мастерской Фотовокс

а главное - мой ответ вам начинался "можно попробовать" (почему бы и да), не пропустили?

[Boris Putintsev]

вот этого?

и далее по тексту

потому как выглядит ровно как те два перца из мастерской Фотовокс

у тех "перцев" огромный опыт и знания накопленные за десятилетия , опыт и знания которых не будет ни у вас ни у меня ни у кого либо уже , они там не в игрушки играют занимаясь самодеятельностью :) , люди занимаются этим профессионально , к ним обращаются проф студии и при этом они так же помогут и самодельщикам таким как вы , головки по проекту заказчика на заказ это из области фантастики , и не важно сколько это стоит, важно что это впринципе доступно !, про техническую оснащённость их фабрики даже нет смысла говорить , наверное так же нет смысла говорить что они про головки знают больше чем вы и мы себе это представляем.
Тоже самое можно сказать и про того кто пишет те тест-ленты, человек вложился в это ремесло основательно и со знаем дела, занимается этим он очень давно , на разных форумах где то попадалось упоминание его лент, плохого вроде не писали , если есть альтернативные варианты его лентам покажите , мне это тоже интересно и актуально , скоро планирую обновить все запасы и по катушкам и по кассетам , список того что мне надо уже составил , бюджет получается не маленький , но его вариант пока что для меня безальтернативный , а к примеру кассетные ленты для настройки голов накамичи это вообще счастье что он освоил их запись, ибо наковские головы настроить без правильной тест ленты как по мне не представляется возможным вообще .

а главное - мой ответ вам начинался "можно попробовать" (почему бы и да), не пропустили?

конечно увидел, я же не между строк читаю :)

[eddddy]

занимается этим он очень давно , на разных форумах где то попадалось упоминание его лент, плохого вроде не писали

я, вообщем-то, этим и интересовался :)

люди занимаются этим профессионально , к ним обращаются проф студии

за головками обращаются?
я где-то как-то уже спрашивал, есть ли тесты/измерения их головок, доступные обсЧеству. дабы ознакомиться.
имеются ввиду строгие сухие бумажки, с графиками и цифрами, без прилагательных "круто", "непревзойденно", "десятилетия опыта"...
есть? с удовольствием ознакомлюсь

[Boris Putintsev]

за головками обращаются?

ну 16ти трековая голова наверняка не домой мираж слушать на акае :)

[eddddy]

ну 16ти трековая

а зачем нам 16-ти трековая?
интересно посмотреть на результаты простой 2-х трековой, что там у ней по АЧХ хотя бы на 38,1

[Maxxim]

копировать что-то "один-в-один" бессмысленно, бесполезно, и малорезультативно; ключевое слово - технология изготовления, а ее не повторить.

в той технологиии нет ничего волшебного и унобтаниума. Лишь сложно и дорого. Но все, что там ключевого и определяющего - механика и ее свойства. Что приводит нас к выводу, что точный повтор изделия и его спеков невозможен, без той механики.
Остается вариант своего изделия - но совсем другого. Сделать же другое и сопоставимое, используя лишь внешне схожий подход и имплементацию (но хуже чем у оригинала и без его технологий и знаний) - выглядит малореально.
Эрго,-стоит определить другие цели,приоритеты и спеки. А тогда причем здесь a820? Типо "пепел штудера стучит в мое сердце"?

стоимость разработки и себестоимость в серии - вещи совсем не равнозначные

ну так речь о том, что даже в серии у штудера, просто себестоимость в производстве (без разработки, а прям вытачивание)- стоило как самолет. А не просто идеи и удачные находки.
речь не о прототипе.

ну то есть "сделайте за меня" (работу по поиску, например)?

вы же на что то ссылаетесь? зачем тыркаться в надежде угадать. Читающие мысли сидят на фейсбуках.
Но Винкель есть и на русском, известная книжка. Только там про кинематику общие слова.
я полагал есть что то более инженерное с разбором вариантов.

[Maxxim]

кстати о натяжении в кассетте - я забыл упомянуть, что в симуляции исходил из того, что у нас идеальная кассета. Можно и в алгоритм ввести растяжение пленки то се. Статьи с более сложной моделью есть, для компьютерных приводов где все было актуально.
Но на практике, имелось ввиду, что берется заведомо хорошая кассета, скажем TDK приличной серии C60 (или некие схожие, популярные и годные) и под нее вводятся поправки уже точней.
Тогда измерения будут адекватны и уже близки к динамометрической. И под сходные механики (а sankyo все же отличаются) можно на что то рассчитывать. Может быть оно и универсально - но тут только проверять, а не гадать.
Найти хорошую кассету известного типа (а они б.м. схожи) куда проще чем измерительную.

[Maxxim]

я где-то как-то уже спрашивал, есть ли тесты/измерения их головок, доступные обсЧеству. дабы ознакомиться.
имеются ввиду строгие сухие бумажки, с графиками и цифрами, без прилагательных "круто", "непревзойденно", "десятилетия опыта"...

а чего бы вам к ним не позвонить и не спросить? специфицировав вопрос и пояснив зачем и что надо.

[Boris Putintsev]

а зачем нам 16-ти трековая?

это я о технической возможности впринципе такое изготовить , и её заказчик не на полку в музей головок заказывает , а на реальный рабочий аппарат, для реальных рабочих задач, и тестить он её будет я уверен по всем параметрам , ибо денех за неё он отвалит не хило и изделие должно соответствовать требуемым параметрам, это же не на маяг 205ый голову слепить :)

[eddddy]

и тестить он её будет я уверен по всем параметрам

т.е. отвалит денег, и только потом потестит, в надежде, что повезет?
вообще в мире, обычно, принято наоборот: производитель сам тестит свои изделия, проходит сертификацию,
и выкладывает на всеобщее обозрение - "посмотрите! какая у меня отличная деталь".
знаете, наверно, на каждый компонент/ изделие есть, помимо других, бумажка под названием "дата шит".
у них она есть? - нету.
поэтому я и спрашивал - отзовитесь, кто тести/пользовал

для примера - бумажка от современного производителя ленты:
https://rmgi.eu/wp-content/uploads/2017 ... SM_900.pdf
где подобное у фотовоксов?

[Maxxim]

так эти сами все нарисовали. Не военная же приемка - что хочешь то и пиши.
ну и те нарисуют если кому вопьется.

[eddddy]

а чего бы вам к ним не позвонить и не спросить? специфицировав вопрос и пояснив зачем и что надо.

вы, наверно, производителям всегда звоните, и нижайше объясняете, зачем вам нужна документация на их изднелия.
большинство людей делают по другому: идут на сайт производителя, и скачивают искомое

но тут только проверять, а не гадать

подождем результатов?

в той технологиии нет ничего волшебного и унобтаниума.

дело не в волшебстве, а в том, что она просто другая.
поэтому не один-в-один, а так, как удобней, и как видится конструктору

речь не о прототипе

а я только о нем веду речь

я полагал есть что то более инженерное

попробуйте найти тогда статьи тов. John G. McKnight -а, из Ампекса, вполне инженерно

[eddddy]

так эти сами все нарисовали. Не военная же приемка - что хочешь то и пиши.

приплыли......
если не верить тех. документации производителя, то тогда кому? вам?
или тому, кто громче "мамой клянусь" )

[Maxxim]

вы, наверно, производителям всегда звоните, и нижайше объясняете, зачем вам нужна документация на их изднелия.

без "нижайше" чай не Россия, шапку ломать не надо.
Ну да, звоню. или пишу, но звонить лучше. Даже в японию звонил и не раз хотя они очень плохо умеют по английски и пугаются. А уж по штатам - без проблем. Это вообще - нормально, поговорить и ответ получить, в цивилизованном мире.
И документацию поищут если старая или если не нет под рукой. Если ее нет - то ответят все равно.
Вот Тошиба недавно отвечала, американская, - что у них все старые даташиты йок, нету, я искал на их ADRES чип даташит, уж большо хорошо он звучит. Придется попробовать потрясти японское отделение и их архив, может там постараются. Скажем письмо написать, прям главе тошибы . японцы письма любят..
Точно так же к государству - позвонить и спросить когда неясно. А зачем гадать то? Если могут просто ответить.

дело не в волшебстве, а в том, что она просто другая.

в смысле другая? теже фрезеры и токарка.Ну может лазеры были не в ходу еше. Хотя как знать.

попробуйте найти тогда статьи тов. John G. McKnight -а, из Ампекса, вполне инженерно

у него больше про искажения и влияния, он же не механик. Чего их искать - они известно где лежат .
Но я не понимаю - тогда на какие умные книги вы ссылались как на образцы знаний механических?
Кстати, пока рылся - нашел на sci-hub кучу статей по моделированию тракта магнитофона.

если не верить тех. документации производителя, то тогда кому? вам?

вы видимо не понимаете - если закон не обязывает, а в этом такого нет, то производитель да и вообще кто угодно, может писать что угодно. Свободный же мир.
Этого не делают обычно, чтоб совсем от балды - но не потому, что госты и что то высшее (не)велит. Но - могут без проблем. И _ничего_ не будет.
А разумеется верить во все подряд - это так себе занятие. От него отучаешься, в свободном же мире, у всех свои интересы. Можно верить - но там где не критично или уже кем то проверено.

[eddddy]

без "нижайше" чай не Россия, шапку ломать не надо.

улыбнуло )

теже фрезеры и токарка

совсем не те же

он же не механик

ищите лучше, у него и про транспорт есть, и про мех. свойства ленты.
узнаете, например, что линейная скорость ленты очень разная, на разных участках тракта

вы видимо не понимаете - если закон не обязывает, а в этом такого нет

закон именно обязывает - продаваемому вами товару иметь сертификаты, и прочие бумажки.

[Maxxim]

совсем не те же

и чем оно отличается?

закон именно обязывает - продаваемому вами товару иметь сертификаты, и прочие бумажки.

Какой такой закон? Вот скажем все эквализации IEC и прочее - это _рекомендации_. частной конторы. ISO - точно так же. Это все частные которы которые люди организовали сами и добровольно.
Скажем всякие сертификации по большей части - это желания магазина (кажется кроме частот и возможно - помех) чтоб не рисковать - но можно.
И детальки - точно можно. Я как то работал в конторе где мы делали радиодетали и контроллеры - вообще без даташитов, и чо? Причем продавали заводам.Под конец даже Боингу. Нигде ничего не сертифицировали. :-)
Да чего там - параметры розетки - даже единого стандарта нет. Хуже того - даже на электросеть единого стандарта нет. И никто не знает какое напряженеи в американской сети - точно. :-)
Ну и вообще много того, что у вас в ранге законов здесть отдано решать людям.
Никакие сортификаты кругом бегом не требуются, кроме того узкого где именно закон, или федералы. Но они требуют не все подряд и не что угодно.
Скажем NSF certification (про безопасность) законом федеральным не требуется. законом штата - часто да, но не обсолютно все устройства безусловно. Ы?

узнаете, например, что линейная скорость ленты очень разная, на разных участках тракта

Это как? в деревянном магнитофоне чтоль? С хрена бы быть разной.