Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

[eddddy]

интересно, есть ли еще варианты, относительно технологичные?

[Leoniv]

интересно, есть ли еще варианты, относительно технологичные?

Как вариант, резка выкройки лазером из лстового пермаллоя, затем гибка. Сейчас некоторые конторы предлагают услуги лазерной сварки, возможно, она тут подойдет. После обработки нужен отжиг в инертной среде, что в домашних условиях сделать трудно, разве что в расплаве соли. Еще вариант, можно обратиться к профессионалам, но цена вопроса может не порадовать.

[eddddy]

нужен отжиг

в том то и дело, поэтому да, заказ...

можно обратиться к

спасибо, будем обращаться

но цена вопроса

после осознания стоимости головок - цена экранов блекнет, меркнет, и теряется.
как и всякой мелочи типа электронных компонентов, после заказных токарно фрезерных работ

[VeschiiOleg]

хотите мне рассказать

Не, не хочу. В книжках есть))

Вы почему-то выделили именно "звуковой".

Вот почему - именно описано в литературе по ламповым усилителям, какие требования предъявляются к звуковым трансам. Одно из них выше уже упоминалось - широкополосность.

бывает активный?))))

Конечно. Сопротивление на постоянном токе. Тоже упоминалось выше. Как то невнимательно читаете)))

[VeschiiOleg]

любой эталон можно поверить
ленту как?

Выше уже подробно было про тестовую ленту, несколько страниц назад.
К слову, я проверил на работе несколько километров измерительных лент 3ЛИМ и 3ЛИТ разного назначения (была вся линейка) со складов. С составлением протокола калибровки на момент реализации (т.е читаем - на сегодняшний). Протокол представляет собой таблицу поправочных коэффициентов для каждой частоты, с помощью которых можно повысить точность измерения.
Для примера есть даже сравнение с брендовой лентой Теас МТТ-356

[VeschiiOleg]

В ТОЭ про магнитные антенны не найдете, это для студентов, ищите специализироапнную литературу по магнитным головкам. Навскидку, в работах Сачковского встречается.
Но для Ваших целей это не нужно... Вы будете измерять на лин.выходе вольтметром, так что примите как данность...

[eddddy]

В книжках есть)

тут в чем загвоздка.
в книжках пишут одно, Вы - другое. (допускаю, что одно и тоже, но сильно(!) разными словами)
вот и хотелось, "соотнести показания" - попробовать найти там Вами сказанное

именно описано в литературе по ламповым усилителям

звуковые трансформаторы для ламповых/других усилителей на другой физике работают?
мне казалась, что она во всех случаях одинакова.
какие требования - такой трансформатор и получим. разве нет?
(к слову, счет давно потерян - намотанным саморучно, протестированным/отработанным, потом отданным в серийное производство)

Сопротивление на постоянном токе

импеданс = активная + реактивная составляющие.
вот по таким вот вещам и интересуюсь у Вас - в какой книжке пишут "активный имеданс", в том числе

измерительных лент 3ЛИМ и 3ЛИТ разного назначения (была вся линейка) со складов. С составлением протокола калибровки на момент реализации (т.е читаем - на сегодняшний). Протокол представояет собой таблицу поправочных коэффициентов для каждой частоты.

эххх...
ну и где взять подобное для формата 38/2?
отсюда и чтение с большим с сожалением, о Ваших кассетных форматах

[eddddy]

ищите специализироапнную литературу по магнитным головкам.

я Вам выше привел картинку, с заголовком книги про магнитные головки.
и поинтересовался, найду ли я там про магнитные щелевые антенны.....
или это только у Сачковского?

[eddddy]

...
и еще раз попробую донести мысль, что физика одна.
и основы нам интересного, в данном контексте, даются в ТОЭ,
которая не только для студентов :))
не может быть там написано одно, а в "узко специализированной литературе" другое

[eddddy]

Вы будете измерять на лин.выходе вольтметром

до лин выхода, как мы с Вами ранее договорились, еще куча всего разного.
да и одним вольтметром, боюсь, мало что можно настроить

[VeschiiOleg]

книжках пишут одно, Вы - другое.

Вопрос первый - в нахождении правильных книжек (Вы же пургу написали не сами, а скопировали откуда-то) и вопрос второй - в понимании того, что пишут в правильных.
Все это "устаканивается" только в процессе плотной многолетней работе по данной тематике...

звуковые трансформаторы для ламповых/других усилителей на другой физике работают?

Отвечу так. Физика в голбальном понимании одна. Но для Вашего случая она другая, т.к сильно другие условия. Транс для источника питания и для звука - разница космос. Так что считайте что другая....

взять подобное для формата 38/2?

Блин ну как где?
Предложений полно...


Есть и на 38

[eddddy]

в нахождении правильных книжек

я обложку не правильной книжки Вам показал? или не правильная она какая-то, ф топку
(кстати, там есть про "кпд головок", только называется слегка по другому, и с другим смыслом)

Вы же пургу

так и не объяснили, в чем и где пурга

что пишут в правильных

что считать правильным?

Физика в голбальном понимании одна. Но для Вашего случая она другая, т.к другие граничные условия

граничные условия на физику никак не влияют.
например, I=U/R. всегда и везде.
но вот то, что Вы, видимо, понимаете под "граничными условиями", это то, что R может быть сильно разным.
физика = справедливость уравнения, от этого никак не будет "другой"

Все это "устаканивается" только в процессе плотной многолетней работе по данной тематике...
eddddy писал(а):

звучит как "начала черной магии" :)))

Предложений полно...

полно то полно, только доверительных раз-два-обчелся...

[eddddy]

Владимир Сачковский — известный советский и российский радиолюбитель и эксперт из Санкт-Петербурга, автор фундаментальных публикаций
..............
Т.е. только публикации в любительских журналах?
Фундаментальных книг нет?
жаль, если так, ознакомился бы с удовольствием
(статьи видел)

[VeschiiOleg]

обложку не правильной книжки Вам показал?

Я про другую цитату, которая раньше была. ;)
А книжка по ТОЭ неспециализированная, там вряд ли есть узкие конструкционные моменты, описывающие формирование формы поля, излучаемого из зазора.

например, I=U/R. всегда и везде.

Да, только на переменном токе "R" может сильно зависеть от частоты, например, если имеем индуктивность, то на 0Гц это будет одно сопротивление, а на 1МГц намного выше. И свойства узла резко поменяются. А от этого зависит его конструкция.
Поробуйте передать звук через силовой транс))))) а физика та же)))

полно то полно, только доверительных раз-два-обчелся...

Ну, "опыт - сын ошибок трудных "(с)
То что на фото - можно брать.

эксперт из Санкт-Петербурга, автор фундаментальных публикаций

Это, видимо написано в Википедии....
А я пишу, что он один из разработчиков магнитных головок, в частности стеклоферрита в КБ завода Магнетон.
А экспертом у него были А.Федоров и С.Агеев, тоже известные советские разработчики.

[eddddy]

Я про другую цитату, которая раньше была. ;)

Да, только на переменном токе "R" может сильно зависеть от частоты, например, если имеем индуктивность, то на 0Гц это будет одно сопротивление, а на 1МГц намного выше. И свойства узла резко поменяются

я ж там и подчеркнул, что R может быть разным. и лучше бы его записать через Z.
(можно добавить, что R(Z) может быть и со знаком минус, например, входное отрицательное сопротивление)
но разве это меняет физику? уравнение, описывающее зависимость тока от напряжения через коэффициент пропорциональности (R, Z ...) остается тем же самым, незыблемым.
"броня! а не бумажка"(с)

описывающие формирование формы поля, излучаемого из зазора

понятно, что у разных зазоров будет формироваться разная форма поля.
это тоже ничего не меняет в физике, и дроссель остается дросселем, 1мкм у него зазор, 1мм, или вообще распределенный

Попробуйте передать звук через силовой транс))))) а физика та же)))

физика помешает? или конструкция?
передам запросто, немного изменив кое-что, при этом он не перестанет быть силовым, но будет передавать и звук (в какой полосе, с какими потерями, с какой АЧХ - вопрос конструкционный)

Ну, "опыт - сын ошибок трудных "(с)

да, но хотелось бы по максимуму обмерить все предварительно, что возможно

Это, видимо написано в Википедии....

а где еще почитать можно? в Докладах РАН?
или хотя бы "Радиотехника и Электроника"
я на полном серьезе интересуюсь

[Leoniv]

там вряд ли есть узкие конструкционные моменты, описывающие формирование формы поля, излучаемого из зазора

Зачем вообще тратить время на обсуждение этого? Головка в любом случае будет готовая. Измерить АЧХ воспроизведения можно только по измерительной ленте, знание эквивалентной схемы тут ничего не даст. Если задача - оптимизация УВ под конкретную головку, то достаточно приблизительной эквивалентной схемы (дроссель с заданной индуктивностью, омическим сопротивлением и эквивалентным сопротивлением потерь).

[VeschiiOleg]

Зачем вообще тратить время на обсуждение этого?

Согласен, не стоит)

1мкм у него зазор, 1мм, или вообще распределенный

Мы решили не обсуждать кишки бошки)))
Но в двух словах от внутренней геометрии (глубина, форма) зазора многое зависит, в т.ч и КПД.

где еще почитать можно?

На это и форум.;)
А так да - информация собирательного характера, очень много разных источников... приходится фильтровать иногда))))

[VeschiiOleg]

в какой полосе, с какими потерями, с какой АЧХ - вопрос конструкционный)

Вот и я об этом.;)
Если надо передать очень качественно и без потерь в широкой полосе - придется попотеть.

[eddddy]

Зачем вообще тратить время на обсуждение этого?

как это??
"а поговорить?"(Ц), почти дословно

Мы решили не обсуждать кишки бошки)))

ну раз решили ..... )))

придется попотеть.

любой трансформатор, что бы с заданными параметрами получить, попотеть придется.
например, для LLC преобразователя, где нужно точно выдержать и Lm, и Ls, и их соотношение; причем, при строго заданных количествах витков.
думаю, звуковой не сложнее будет, при наличии нужных ядер(сердечников).

[VeschiiOleg]

думаю, звуковой не сложнее будет,

Вы не думайте, а сделайте.
Впрочем ничего невозможного действительно нет. Но если говорить о ламповых схемах, то я сторонник бестрансформаторных и это не просто так)))))))


Кстати, на Вашем фото с экранами - как раз головки Боген)))

[eddddy]

Вы не думайте, а сделайте

весьма вероятно, в обозримом будущем, придется; вот и поглядим
хотя я тоже сторонник бестранформаторного, но иногда без этого компонента никак.
(пример - gate driver transformer, там сильно по-широкополосней будет)))

как раз головки Боген)))

это новодел от итальянского Фотовокса
https://www.youtube.com/shorts/dfA4CJVQiLA
может быть, когда то и для Боген делали, или по их старым чертежам

[VeschiiOleg]

Именно с Гейт драйверами дела не имел, но предполагаю, что это из импульсных преобразователей. Да, они работают на высокой частоте, но на какой то одной (!) - как узкополосный ПФ в радиочастотной технике. Не в широком диапазоне частот от нуля и до ультразвука...

По поводу бошек, скорее всего, наоборот, Боген делал для итальяшек)))) Как Кэнон делал для всех брендов, включая даже Накамичи (хотя у них и свои головки были)

[eddddy]

это из импульсных преобразователей

совершенно верно.
но, раз импульсная техника - полоса должна быть ого-го! (прямоугольный сигнал имеет гораздо более широкий спектр, чем любой другой, тем более синус)

на высокой частоте, но на какой то одной (!)

а вот и нет ))) несколько декад
хотя и не от 10Гц, конечно

Боген делал для итальяшек

итальяшки вообще то датчики всяки разны делают, в т.ч. магнитные (в ту же корзинку и головки)
но, можно допустить, повторю, что по старым сторонним чертежам.

[VeschiiOleg]

раз импульсная техника - полоса должна быть ого-го!

Звуковой транс должен обеспечивать широченную полосу при 0,00... искажений во всем диапазоне его напряжений, а при прямоугольнике генерится бесконечная куча паразитов, как в линию и в эфир! При этом реальная частота полезной работы одна - величина, обратная периоду импульсов.

[eddddy]

а при прямоугольнике генерится бесконечная куча паразитов

кто их генерит?
импульсный трансформатор должен пропускать всю эту полосу, не заваливая фронты.
понимаете?