Когда нет смысла искать винил?

[StartUp]

Вечер добрый, еще на старом форуме запомнил реплику, что Dire Straits с начала 80-х писали все изначально в цифре, поэтому нет никакого смысла покупать такие альбомы на виниле - Brothers in arms и тд

Да и не только они - хотел тут прикупить один знаковый винил альбома начала 90-х, а там прям на пятаке - Edited version for vinyl.

И это понятно, тогда цифра уже была поголовной.

Это, скажем, гарантированно позже 84-85 года, или тогда еще были аналоговые записи?

Потому что и сейчас есть пишущие на ленту, но это скорее исключение, чем правило.

Просто чтобы объяснить себе, что такой винил покупать нет смысла.

Про новодел речь вообще не идет - тут и mp3 могут нарезать - оригиналов же все-равно уже нет.

Хорошо еще если CD…

[КСО]

- Edited version for vinyl.

«Mastered from the original analog master tapes and pressed on MoFi SuperVinyl. 1/4" / 30 IPS analog master to DSD 256 to analog console to lathe»

https://www.hi-fi.ru/news/events/detail ... bl-mofi-z/

[espritto]

Винил нарезали через цифровые линии задержки с начала 70-х годов, не 80-х. Не весь, понятно, но процентов 90 мейнстрима точно.
Если вам так важен носитель, то какая разница из чего его делают?
МП3 для нарезки может быть и применяют, но для каких-то дохлых релизов. Любой нормальный лейбл нарезает лак/металл из хайреза, максимального разрешения, в котором существует фонограмма. Гораздо важнее кто, где и как режет.

Исходники ДайрСтрейтс с 82, что ли, года, писались на DASH, 48/16, микс через аналоговую консоль на аналоговую ленту до какого-то момента. Хуже от этого звучать не стали, наоборот. :)

А искать винил нет смысла в принципе. Попадется и захочется антуража, — покупайте. Ну или если цифра в системе воспроизведения настолько плоха, что проще добиться хоть сколько-то приемлемого звука от винила.

[nerator]

Под винил делается отдельный мастеринг, поэтому он звучит не так как cd или файлы. Послушайте первое издание DS на виниле и на сд и тогда решите для себя надо оно или нет. На виниле Brother in Arms звучит просто отлично.

[Sulphur]

На виниле Brother in Arms звучит просто отлично.

Но только, если вариант с полными песнями (а особенно, когда 45 скорость и нарезка на уменьшенной вдвое скорости - имею такой, типа даже сертификат прилагался, что всё точно так, и производилось там, где нужно, нужным звукорежиссёром), а не урезанными по времени. ИМХО.

[Однако]

"Разработка компакт-дисков началась в конце 1970-х годов и к началу 1979 года были изготовлены опытные образцы, различавшиеся по размерам и характеристикам. Стандартный компакт-диск был разработан и представлен в 1980 году компаниями Philips и Sony."
Однако с года так 1975-76 все уже в цифре.
И винил даже теоретически не может звучать лучше чем магнитная лента.
В пластинках самое ценное это это, очень дешевое производство 1-2 бакса. Невозможность качественной записи на пластинку в домашних условиях.
Так что любители винила, это либо жертвы маркетинга либо коллекционеры, либо любители двигать ручки эквалайзера(т.е. подбора всего на чем можно крутить винил и слушать). Для последних даже кабели выпускали с настройками.

[espritto]

Под винил делается отдельный мастеринг

Не всегда, часто единственное отличие – кривая риаа. Двойное применение коррекции такой глубины, разумеется, не может сказываться положительно на звуке, не говоря уже о многочисленных поколениях оттисков до того как нарезанный лак станет пластинкой.

[Sulphur]

В пластинках самое ценное это это, очень дешевое производство 1-2 бакса

Ага. А конечный продукт - дорогой. Нестыковочка. Даже в СССР "гиганты" стоили от 2,5 р (в 80-х годах наверное). Это, вроде, хорошие деньги были.

[Однако]

Ага. А конечный продукт - дорогой.

Именно.
Роялти+маржа=ДОРОГО.
А себестоимость - копейки. Посмотрите сколько стоит CD-DVD болванка с возможностью записи, а это более точная, читай дорогая технология. И были еще CD AUDIO диски для записи на вот этом http://185.218.110.201/viewtopic.php?t=1069. Там роялти в цене носителя.
LP воскресили, когда стало понятно что самописные CD ничем, кроме полиграфии, читай коллекционной стоимости, не хуже заводских.
CD - убил LP, пласты НОВЫЕ на распродажах в 90-х стоили 10 шт на бакс.
А вот сейчас.
https://meshok.net/item/357151350_%D0%9 ... 0%BB%D1%8F
Это просто LP.
А вот коллекционные....
Однако себестоимость в производстве одинаковая.

нарезанный лак станет пластинкой.

LP под закат резали на меди - DMM технология.
А мастер для LP, CD или кассеты - точно разный, с учетом на чем будут слушать.

[espritto]

LP под закат резали на меди - DMM технология.

И "под закат"резали, и сейчас режут и лак и ДММ. Особенных преимуществ нет ни там ни там. Звук, как правило, интереснее на лаке.

Ага. А конечный продукт - дорогой. Нестыковочка.

Это когда тысячепроцентные профиты были нестыковочкой для продавца? :)

[StartUp]

Вечер добрый, спасибо большое - очень интересно

В моем скудном понимании даже когда появился компакт многие еще продолжали сводить записи на пленке, и для первых компактов источником все-таки была еще пленка.

А вот с середины 80-х уже пошла цифра-цифра и через ЦАП на винил - парк проигрывателей еще был большим, а компакты позволить могли немногие.

Великий страшный и ужасный, кстати, не видно его на новом форуме, как-то говорил, что по технологии винил мог выдавать до 50000 Гц

Ну а потом, конечно, когда перестали лазером доводить PCM и всякие Burr-Brown-ы, и появились однобитники и MASH, не к ночи будет помянут, то пошло массовое использование CD, а там и Болгария за 70 р подтянулась.

Винил, особенно сейчас, конечно, маркетинг во многом - просто приятно достать этот конверт, да с постером еще каким, и просто подержать в руках.

Ну какой Band on the run и на компакте

Хотя, есть фирменный Tug of war на CD, но даже при PCM 1732, немецкий пресс 1982 с головой Denon звучит глубже и богаче - много случаев, когда оцифровывали тяп-ляп что ли.

А речь шла про Innuendo - получается, что искать его на виниле за 1990 год та еще затея, хотя опять же антураж.

Спасибо, в целом так и думал, спасибо, что мыслил в правильном направлении.

За хороший звук!

[figma]

Лично я за винил, и цифру вообще изгнал из дома. Но это личное...
А вообще считаю, что хороший мастер на любом носителе хорош, а дерьмо - оно и в Африке дерьмо.
Просто берём на виниле DEEP PURPLE In Rock к примеру - и удручаемся, удручаемся.

ПС - один мой практичный товарищ пока не послушает пласт - не покупает. И я к тому склоняюсь, печальный опыт имею и немалый.
Вообще, надо тему замутить , типа "незвучащий винил". Для многих будет полезна.

[bl-bl-bl]

и винил и магнитная лента, да и вообще любое электричество - суть есть цифра. ибо заряд электрона и есть тот самый бит. расслабьтесь и получайте удовольствие.

[Sulphur]

bl-bl-bl, как рассматривать канавку в пластинке в контексте бита? Тем более, она непрерывная.

Великий страшный и ужасный, кстати, не видно его на новом форуме, как-то говорил, что по технологии винил мог выдавать до 50000 Гц

А так оно и было, когда была квадрозапись по системе CD-4. Там вот и нужно было, чтобы можно было читать частоту 45 кГц, для чего и придумана была заточка Сибата/Шибата, а нарезка матрицы (и воспроизведение фонограммы) шла с уменьшенной более чем в два раза скоростью.
Но и для обычного стерео такая заточка - благоприятная.

Ни разу из новодельного винила не попадался сделанный по DMM. Раньше обычно ж указывали эту аббревиатуру, если сделано по ней (на советском и постсоветском виниле между выводными канавками гравировалась аббревиатура, а на "Русском Диске" ещё и на яблоке указывалась). А теперь - никаких пометок, что позволяет думать, что применяется классическая лаковая технология.

[espritto]

А зачем сейчас указывать? Винил? Винил. Вот и ешьте, какая разница, как вам его нарезали.

[Sulphur]

какая разница, как вам его нарезали.

И с чего нарезали - хайрез (в чём сомневаюсь), CD или и того хуже - мп3 с низким битрейтом...

[espritto]

Ну если результат неважен, то да. Сомневаться вы можете сколько угодно, никто не запретит, но никаких оснований, кроме старческого маразма для этого нет; в большинстве своем именно из хайреза их и нарезают. Потому что когда это делают, ни КД, ни эмэрзэ еще не существуют. Но вы продолжайте бубнить у подъезда, бабки там всегда все лучше всех знают.

[Carver]

А так оно и было, когда была квадрозапись по системе CD-4. Там вот и нужно было, чтобы можно было читать частоту 45 кГц, для чего и придумана была заточка Сибата/Шибата, а нарезка матрицы (и воспроизведение фонограммы) шла с уменьшенной более чем в два раза скоростью.
Но и для обычного стерео такая заточка - благоприятная.

Очень благоприятная

[bl-bl-bl]

bl-bl-bl, как рассматривать канавку в пластинке в контексте бита? Тем более, она непрерывная.

на уровне молекул очень даже дискретная... была бы непрерывная, масса не шумела бы

чтобы можно было читать частоту 45 кГц,

3мгц винил умеет. про видеодиски на виниле почитайте. VHD называется...

[Sulphur]

Ну я говорю о музыкальном сигнале...
Читал (в книжке Хаазе в самом конце). Но только чёрно-белое изображение воспроизводится.

[bl-bl-bl]

https://obsoletemedia.org/video-high-density/ цветное... и стереозвук

[С. Михалыч]

А вот с середины 80-х уже пошла цифра-цифра и через ЦАП на винил

Раньше на СД писали как и с чего AAD ADD DDD.
Настоящие фирменные СД звучат просто улет, там такой дин. диапазон прослушивается...

Винил ежели че полюбляю, имею, слушаю, покупаю

[kaka]

Ага. А конечный продукт - дорогой. Нестыковочка. Даже в СССР "гиганты" стоили от 2,5 р (в 80-х годах наверное). Это, вроде, хорошие деньги были

пять обедов в заводской столовой. 2 десятка яиц. килограмм - мяса(если крупно-повезёт купить) три килограмма сахарного песка...
магнитная лента стоила 7р 70 коп за 525 менров..
зарплата начинающего инженера конструктора- 110 руб...(сразу после института )...

[Deni]

Винил нарезали через цифровые линии задержки с начала 70-х годов, не 80-х. Не весь, понятно, но процентов 90 мейнстрима точно.

А где об этом можно почитать? Если не трудно, скиньте ссылку(и). А то мои познания в плане нарезки лакеров не велики. Знаю, что в магнитофоне, который воспроизводил мастер-ленту для режущего станка, была дополнительная ГВ, которая стояла перед "основной" ГВ и по сути "командовала" где будут немые дорожки (между песнями/треками). Видимо это было в самом начале долгоиграющих пластов