RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давно собирался подумать, как имеющимися весами правильно и удобно измерить силу прижима голов. Весы высокие, и высота положения на них головы не соответствовала рабочему положению (без диска - ниже нормы, ну а с диском )
На Али наткнулся на решение аналогичной проблемы и решил повторить. Результат - на фото.

Материал - алюминий от подвесных потолков.
Разница в измерениях контрольных масс на столе и кронштейне составляет +-0,01гр.

Замысловато. Я кладу весы вне диска, рядом с ним.

Тоже так делал, надоело, не удобно
Идею взял отсюда
https://ru.aliexpress.com/item/40002709 ... b201603_53

Я смотрю на веса ставят прям иглой, а почему не защитной скобой...

Скоба есть не всегда да и игла полюбасу прочнее, чем чаша весов.

Так это 0,4% на 2,5 граммах - ловля блох!
А какая точность этих кетайских весов у Вас? Хотя бы декларированная?
Любит наш народ кашу из топора!

Купил весы для иглы. И на мат кладутся, тоненькие, и в центре пластиковая, типа фторопласта, площадка.

Вот умеешь задать вопрос!
Тебя интересует точность или погрешность?
Точность в паспорте 0.01. Разрядность такая же.
А вот погрешность не указана. Когда только взял - проверял; помнится, отклонений от тестовых весов не было.

Скоба изменяет высоту головы над пластинкой и угол наклона тонарма. Это вносит искажения в измерения. Проверено...

А по поводу специальных инструментов - это всегда лучше. Я же использовал что есть. Результатом поделился - вдруг кому поможет...

Пользуюсь рычажными весами специальными для этих целей. Всяко удобнее.

Будем огорчать!

Но сначала о хорошем: в данном случае точность/разрядность/погрешность/цена деления суть одно и то же. Т. е. потенциально врут Ваши весы на +/-0,01 грамм.
А теперь, помолясь, начнем и решим с Вами простую физико-математическую задачу.

Дано:
- "сила прижима на игле" M = 2 г (на самом деле должны быть Ньютоны, но мы для простоты в СИ переводить не будем и g сразу сократим)
- эффективная длина тонарма (то самый arm) - L = 230 мм
- толщина системы мат + грампластинка - 6 мм
- толщина весов - 17 мм
- точность измерения +/- 0,01 г
- M' - сила прижима на высоте платформы весов

Решение:
(1) Рабочий режим, нулевой уровень => диск + мат + грампластинка = диск + 6 мм
(2) Режим измерений, уровень на весах со снятым матом и пластом = диск + 17 мм

(2) - (1) = 9 мм - эта та разница высот, которая по Вашей теории вносит искажения в измерения и с чем Вы боретесь на практике с помощью кривенькой жестянки.

M' = M*cosA, где А - угол отклонения трубки тонарма от горизонтали, при установке на весы.
M-M' = M*(1-cosA) = M*(1-0,999) = 0,001M = > 0.001 * 100% = 0.1% !!!!!!!
М = 2 г => 2 * 0.1% = 0.0002 г, причем -0,0002 г - занижает показания весов на эту величину, а мы помним, что точность весов у нас 0,01 г, что на ДВА порядка, т. е. в 100 раз (!!!!!) больше, чем вносимые погрешности из-за разности высот! На самом деле у нас 50 раз, но для такого рода расчетов берется либо кол-во знаков после запятой - 2 знака = 2 порядка, либо жестко округляется по правилам арифметики до ближайшего порядка, т. е. 0,0002 = 0,0001!!! 0,01/0,0001 = 100.
Погрешность в 100 раз меньшая, чем погрешность измерений по правилам проведения любых лабораторных измерений НЕ МОЖЕТ быть принята во внимание, ввиду невозможности измерить ее используемым инструментом! И в любом случае "много меньше" << т. е. ПРЕНЕБРЕЖИМО МАЛА!!! Вы лабораторки в школе прогуливали, правда?

В общем, за изобретение Вам троечка, а по предмету - неуд! (с)

Определим Ваше изобретение в кунсткамеру рядом с деревянными подставками под провода. Оно в лучшем случае БЕСПОЛЕЗНО от слова абсолютно, но что-то мне подсказывает, что может так оказаться, что вот эта кривенькая длинная консоль вносит погрешости на порядок поболе точности весов. По обсуждению всего ВОТ ЭТОГО ВОТ попробую провести натурные измерения.
Я так понимаю теперь-то уже глуповато рассуждать о том как мерить: с голой иглой или под скобой, правда?

Темку бы из "хитростей" в "разрушение мифов" надо снести!

Какие категоричные заявления! Тут вот по-простому сравнил измеренную величину на рычажных, плоских электронных (как у ТС) и со скобой, наподобие вами раскритикованной, - показания практически совпадают!!! При этом выполнялось одно условие - тонарм при опускании на весы должен быть строго горизонтален.

Прекрасно и доходчиво!
Аплодирую стоя!

А если не выполнить условие?
Какие категорические заявления - так измерьте не при строго горизонтальном и сравните - и они тоже СОВПАДУТ, потому-что РАЗНИЦЫ НЕТ! О чем вам и говорится. Вы отрицаете МАТЕМАТИКУ как науку? - я Вам выкладки привел - погрешность в 100 раз меньше точности весов, а Вы мне - эмпирически доказали, что если показания одинаковые - на хрена огород-то городить? Руки от скуки занять?

Давайте совместно изобретем что-нибудь полезное?

И таки да! При разнице в 2 (ДВА) порядка мат с диска можно не снимать - бесполезно и излишне, но грампластиночку можно убрать, но не ради точности, а чтоб не поцарапать ненароком! А можно еще и доску дюймовую под весы подсунуть - получим разницу в 1 порядок, т. е .в 10 раз, я так думаю.

Многабукаф неасилил...
В общем-то на чьи-либо мнения мне уже давно пофиг.
Делал для себя, результатом доволен.
Высота площадки для иглы кривой железки соответствуют высоте пластинки над матом, поэтому ваши математические выкладки не в тему.
И таки да, по первому образованию я метролог (правда РТИ).

Провел натурные измерения на практике. Вместо кривой жестянки использовал кусок пластиковой карты - дополнительных возмущений, превышающих погрешность весов, сия бестолковая приблуда не привносит, так что наряду с бесполезностью она еще и безвредная. Так что определяем ее все ж таки в кунсткамеру между деревянными подставками под провода и аппаратом для нажатия комбинации клавиш «Ctrl + Alt + Delete».

Повторю для эхспэртов

Так ведь и алаверды бывалоче отдают!
Хоть Вам и пофиг - покажу я вам пару картиночек эротических. Чисто для поржать.
Выставлен НОЛЬ год назад на глаз "на равновесии". Цена деления лимба 0,1 грамм.



Специально пошел и подсунул весы как есть - та-дам! Тарам-парам!



Так что можно и нужно фтопку отправлять не только кривые жестянки, но и саму идею всего этого блохоуловительного балагана с особоточными рычажными, атомными и хрен-его-знает-какими еще весами для маркетингового измерения магической силы прижима на кащеевой игле в чужом яйце!

Засим откланиваюсь! А то ведь великого изобретателя обидеть может каждый!

Не не так, приблуда правильная для прижимов электронных, у меня на SONY PS X555ES разница прижима от высоты весов есть и дюже заметная. Думаю это касается всех подобных проигрывателей с электромагнитным прижимом, да и обычным, хуже точно не будет и не надо покупать дорогие суперпуперспец весы. А эти сравнительно дешевы а практической разницы нет, я в своё время отказался от предложенных механических весов SHURE за 1800 руб и купил этот китай за 350 или 500р (забыл точно) и не жалею.

la59
нет смысла объяснять что-либо прохфесораммм, они лучше знают всё.
У моего Elac прижим пружинный, а не электронный (как у Вас), и тоже разница прижима в зависимости от расположения весов (на блине, без блина) достигает 2гр.
Поэтому в математические изыски прохфесоров даже вчитываться не стал. Жалко время.

Моя как-то тоже не дала мне купить спец весы за ~2тыр..., китайцы тогда недорогие ещё не предлагали, вот и взял эти за 180р. (с какими-то распродажами). Наигрался с высотами постановки иглы относительно нормального - вдоволь... Получил вывод, что измерение д.б. в положении иглы, идентичному положению на пластинке.

Встал вопрос : как электронные весы приспособить к вертаку с электронным прижимом, например Денон 47. У него прижимная сила появляется тока после того как диск начал вращаться
А если тонтрейсер вывести за пределы диска всё обнуляется и останавливается.

У меня всё гораздо проще и можно поставить на не вращающийся диск и регулировать регулятором, да и при проигрывании "на лету" тоже можно изменять силу прижима.

А кстати подскажите наименее дорогие и при этом наиболее хорошие весы, которые целесообразно приобрести на Али. там чёта много их разных.)

"Приблуда" полезна, особенно на пружинных прижимах (типа G600B), давно пользуюсь, только своего изобретения из прозрачного пластика и двухстороннего скотча. Разница в прижиме 0,4г! У гравитационного прижима 0,15г. Так-что смысл есть.

nikmiller
Поделитесь идеей.

http://forumimage.ru/uploads/20180806/153354636086771355.jpg
Вместо рубля сейчас двухсторонний скотч ну и ширину убавил.

Кстати да, Советские монеты как эталон

Продать нафиг и купить без эл. прижима)

я всецело за такую приблуду,объясню почему. Вы когда нибудь ставили на эти весы мс голову? У которой достаточно сильный магнит,в отличии от мм голов.Так вот,эти бошки любят намертво прилипать к площадке весов(вернее к тому,что под площадкой) и вес не то что некорректный,он порой показывает 15-25 грамм) Тогда спасает эта самодельная площадка.

Поддерживаю люцифера и еще:
У меня на sme лимбов с граммами нет, все по весам, а бошки с шеллами разные.
И потом приблуда, приблуда... сейчас весы такие продаются, готовые, со ступенькой, и их много разных.