RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Это как? Она должна подняться!

Спасибо всем адекватным людям, которые пытались помочь с диагностикой неисправности, но не тем, кто пытался вешать ярлычки на аппараты и их владельцев!
Дека заработала!
Невольно помог Федор, который предложил переключить аппарат в Service Mode, после чего каретка опустилась вниз и там застояла. Делать было нечего, и я решил, опять полностью разобрать мезанизм. Когда я снял програмный диск и освободил каретку, она с трудом двигалась вверх, с заеданиями, так, что рукой трудно было сдвинуть. Черная смазка, на шариках, на вид была нормальной, не липкой, не густой, но я все смыл спиртом, заложил новую, чуть ослабил фиксатор полозьев и она легко стала двигаться!
После сборки появилась подмотка, видимо, каретка механически не доходила до конца.
И это при том, что аппарат, в идеальнейшем состоянии, мне кажется им совсем не пользовались, головки зеркальные, следов ленты нет совсем и на направляющих тоже. На шкивах, нет следов от пассиков тоже.
Завтра соберу потестю!!!
А сегодня - пятница-развратница!!!
Поиграем в бильярд, выпьем пива с друзьями, и порадуемся нашим аппаратам!!!

Оседлали Вы его все-таки.Рад за Вас. Приятного пользования!

Спасибо!
А куда нам пенсам деваться, надеятся только на самих себя!!!

И ведь не жалеете?
Я уверен, что не жалеете.
В силу того, что у темы отсутствует перспектива добраться до пятой-шестой страницы( я запамятовал с какой страницы положено про теток вспоминать...) предлагаю начать уже и непременно с тети Сони автора.

Stix17
Только сейчас увидел тему, прочитал что Вы ослабили фиксатор полозьев и припомнил:
Одна из моих TC-KA3ES попала ко мне после неудачной замены пассиков предыдущим владельцем. Я заметил что после того как я поставил правильные пассики и заменил левый подающий ролик (пластиковая втулка которого превратилась в кусок пластилина при хорошо сохранившейся резине...) после каждого включения воспроизведения азимут меняется хаотически.
Причина - фиксатор верхнего шарика каретки недостаточно плотно прижимал каретку к раме и каждый раз при подъёме она могла стать под разным углом что уводило ленту дальше-ближе от рамы меняя её баллистику.
Пока ещё дека не собрана - проверьте на всякий случай. И если сможете у кого то найти зеркальную кассету - это будет лучшим подтверждением работы механизма.
А хейтеров не слушайте - такие они эти хейтеры....
У любой компании ( у тёти или у дяди ) были как проходные деки так и вполне хорошие. Ваша дека относится к последним, и таки да, из могикан...

Так только из-за внешнего вида и идеальнейшего состояния её и купил, да еще и в золоте.

Я считаю, что пермаллой, плохо поет, аморфные головки лучше - ввиду того, что сердечник не входит в насыщение при высоких уровнях намагничивания, ну и раза в полтора по твёрже пермаллоя.

А новые деки я 1984 году и позже покупал себе и друзьям - вскрывал новенькие коробки, вдохнув запах нового японского аппарата, радуясь мягкой протяжке, кристальному индикатору, а поставив только что распечатанный Denon DX1 и музыкой!
Тогда все Akai покупали, сначала GX-7, затем GX-9 появились, они и писали получше и bias уже был.
Akai укатывались тогда года за два, писали много, ролики изнашивались, лента уходила, кнопки стирались до дыр. И звук Акаев был совсем не очень хороший, когда я купил первую Aiwa AD-F990 я обалдел от её певучести, индикаторов и компьютеров, тогда у меня были 100АС-060, Dual 1460 и редкий Эпос-001, с ортофоновской головой, потом Teac были, но их аналитичный звук мне не близок...
Сейчас я такой звук, вряд ли бы смог слушать!!!


Но по соньке.......когда был снят программный диск, и каретка ходила свободно, я тоже пытался понять, что её подклинивает, ослаблял фиксатор и смотрел на сколько уходит и болтается головка. Пока не тестил - сегодня займусь. Конструкция не без недостатков.
Зеркальная кассета есть....

В 1984 году?
А с датой покупки вы не перепутали?
И где это вы это новые в упаковке покупали? В СССР?
Или... Впрочем у вас будет время придумать легенду о покупке новых дек в 1984 году
И припомнить какие модели новых дек вы покупали кроме Акаянов GX-7, 9

Чушь! Всё играет одинаково (ИМХО).
Голова это всего лишь "железяка с катушкой".
И отличается только материалом, износостойкостью, сопротивлением, индуктивностью, шириной магнитного зазора и кривизной параметров между катушками по каналам.

А вот если УВ / УЗ / УУ отродясь схематически гамно - то это уже другой вопрос.

Не перепутал!
Покупал у циркачей, которые в то время много ездили на гастроли, да и просто у спекулянтов, когда надо быстро купить!
В Москве покупал, на Самотёке, на Шаболовке, на Фрунзенской - везде где тогда были комки - как и многие в то время!
В отличие от Вас, не хочется переходить на личности, а в Вашем случае и опускаться до уровня собеседника!
Сорри, что не оправдал надежд !!!

Паша - искренне завидую по хорошему таким людям кому всё играет одинаково!
Они минуют столько неоправданных стрессов в жизни...
Однако это то же что можно сказать и про динамики - все они отличаются материалом, сопротивлением, индуктивностью, эффективностью магнитного поля зазора и кривизной параметров изготовления.... ящики отличаются материалами, формой, толщиной стенок, и тд и тп - но вывод тот же - звучат они одинаково..... Различия лишь в психосоматике и природном даре каждого слушателя....

У меня были/есть такие модели с пермаллоем как ТС-КА6, ТС-К808 и ТС-КА1 и их лазер-аморфные братья ТС-КА3, ТС-К909 и ТС-К717, все они самодостаточные деки и если 2 первые названные пары объективно считаются лучше подавляющего количества 3-х головых дек а последняя пара хорошие середнячки то при непосредственном сравнени аморф звучит предпочтительнее...

Все как всегда- против природы не попрешь!
Собрал аппарат, пассики заменил, ролики нет.
По зеркальной кассете выставил левый ролик, перед ним лента слегка морщит, но не фатально, и все работает - ставлю другую кассету, лента уходит, ставлю следующую - тоже уходит из под левого ролика и мнется.
Ролики в отличном состоянии, не стеклянные, не потрескавшиеся, не изношены, следов ленты нет совсем, может только не такие эластичные как новые бывают.
Левый ролик менять??? Или Оба???
И может посоветуйте, проверенных продавцов за не очень дорого!!!
Или может я диагноз неправильно поставил?
Спасибо!

Stix17, пусть умники, кто гордо подписывался за это гумно вам его восстановят. Я уверен, можно и заменить ролики, и подшаманить все что надо. Но. Гарантии никто не даст, что это гумно больше жевать кассеты не будет
P.S.
Этот ЛПМ по зеркальной кассете выставлять бесполезно. Пройдено. Только вынимайте его из панели, или визуально смотрите со всех ракурсов заход левого узла при поднятии каретки, или ещё нужно приспособление для выставления азимута и кивка головок.
Да, ещё уровень подтормаживания нужно измерять специальной кассетой и пробовать этот уровень изменять в ту или иную сторону.

OK!

100% вы правы,это самый корявый лентопротяг.Ни одна дека так не жуёт кассеты как голодная Sony.

вы правы,это самый корявый лентопротяг.Ни одна дека так не жуёт кассеты как голодная Sony.


Будет жевать, куплю другую!
Железок много, денег мало!!!

Спасибо, что подсказали, сильно упираться не буду с ремонтом и роликами!
Продать - не проблема! Состояние сказка, дня за два уйдет, или друзья заберут для антуража!!!

Похоже предмет видели тока на картинках или лютые рукожопы! Меняются как два пальца об асфальт! Менял на Sony TC-KA6ES и Sony TC-KA3ES ,вообще не проблема.

Федор, согласен, но лента в кассете, как портовая шлюха - лезет к тому, кто сильнее прижимает!

Это законы физики, где-то кривизна в механизме, тонвалы не соосно стоять не могут, там литое шасси, самое критичное это высота левого ролика и самое главное эластичность резины и её трение о тонвал. При малейшей не соо́сности ролика и вала лента уйдет туда, где жмет сильнее, или подающий узел сильно натягивает ленту, тогда она еще быстрее будет уходить.
Все это при условии, что межвальный пасик не слишком мягкий или не узкий, и левый маховик рукой с трудом можно провернуть, зажав правый маховик.

Короче буду пробовать решить проблему! Федор вселил в меня оптимизм!
Кассеточек бы еще купить тестовых и диагностических, не особо дорогих, а то на пальцах тяжело получить результат!

Слишком много "условий". Вот потому я предпочитаю деки с одним тонвалом,а закрытый тракт для мастеров,коим я себя не считаю.

Можно и без волшебных кассет. Покупаешь ролики ,нужны 13 и 10 https://aliexpress.ru/item/400120712276 ... 1618723706 Правая качалка ставиться на место без проблем , т.к. по высоте фиксируется стопорной шайбой. Левая не много по сложней. Там пластиковая "гайка" ,можно считать обороты при съёме,а можно при установке взад поставить ролик по центру на глаз,как я и делаю. Важно знать,ось ролика нужно выдавливать из качалки т.к. она слегка коническая!!! и учесть это при установке. Так же важно знать в какую сторону выдавливать!!! По смотри на ЛПМ ,выдавливать надо на себя. А так сейчас ни чего не гни/не шамань ! Тупо кури бамбук. Приедут ролики ,поменяешь за 10 мин. Как то так.

Послушаешь Кривого, криво получится.
И с новыми будет мять. А Кривой гонит порожняк, а полагает ровный. Как может ровный у кривого?

Stix17
Если никто не гнул стойку подающего ролика тогда соосность можно считать не нарушенной.
Есть вопрос к зеркальной кассете - это фирменная Sony/Teac/Abex или самопал?
У меня есть несколько - фирменные Sony и Panasonic, самодельные на базе несимметричного корпуса выпуска начала 70-х и последнего «выдоха господина Пэжэ» в виде Maxell UR производства 2004 года Индонезии....
По моим источникам Pаnasonic предназначен только лишь для контроля ревесного тракта в магнитолах и музцентрах и мною используется только как первое приближение после замены роликов/головок.
Чтобы точнее настроить тракт я заменил стандартную ленту в зеркальной кассете Sony на более тонкую из 120 минутной кассеты. Это позволяет легче определить все «углы завалов» ленты по отблеску света с поверхности.
В данном конкретном механизме TCM200хх для правильной установки высоты положения подающего ролика запросто поставить зеркальную кассету в механизм, включить режим паузы и задерживая ролик в этом положении перевести механизм в режим воспроизведения. После этого плавно подводя ролик к ленте рассмотреть как направляющие «вкладывают» ленту. Необходимо добиться чтобы направляющие не цепляли края ленты при подходе/отходе ролика, в это же время следить за положением ленты относительно стирающей головки - она не должна смещаться вверх/вниз по поверхности при отводе и приближении ролика.
Если это условие выполняется и лента стабильно движется без заволнений с краёв ленты до направляющих/перед тонвалом/после тонвала то нужно проверить чтобы лента шла ровно по комби голове и не упиралась в направляющие ни сверху ни снизу.
Если заволнения наблюдаются перед направляющей подающего ролика то для начала (при его внешне хорошем состоянии) я бы предложил снять ролик с оси и перевернуть его на 180 градусов (передней стороной назад). Зачастую ролики не имеют форму идеального цилиндра и диаметры внешних окружностей могут отличаться незначительно. Переворот может решить проблему малой «трапециидальности» ролика.
Если после указанного переворота и настройки лента волнится ещё хуже - ролик под замену либо перевернуть обратно в изначальное состояние.
Если заволнения ленты небольшие то можно их свести к приемлемому минимуму изменяя «кивок» стирающей головки (только без фанатизма) .
Если ничего не помогает тогда только экстрим...
Меняются оба ролика, снимаются обе головки с каретки, проверяется натяжение ленты на подающей/принимающей сторонах ( 7-12 г/см слева и 35-45 г/см справа).
При снятых головках и подающем ролике необходимо добиться чтобы после начала воспроизведения лента не уходила от среднего положения вверх/вниз по принимающему ролику.
После этого ставится на место подающий ролик и настраивается его высота по вышеизложенной методике. Необходимо добиться чтобы после подхода обоих роликов к валам траэктория движения ленты не меняла положение ленты относительно средней линии кассеты. На этом этапе не должно быть никаких заволнений ленты.
Далее ставится ГВ/ГЗ комбо - высота выставляется в режиме паузы воспроизведения по средней позиции ленты между направляющими а кивок по поведению ленты в момент перехода с паузы в воспроизведение - задача в том чтобы лента продолжала двигаться по той же баллистике что была достигнута до установки комбо головки на каретку.
Если всё нормально то ставится стирающая голова - высота по принципу равенства выступающих низа и верха ГС от краёв ленты и кивок чтобы лента после перехода из паузы к воспроизведению и наоборот (с несколькими повторами этой последовательности) оставалась в той же позиции и не съезжала вниз/вверх от нормального положения, при этом заволнения ленты не должны наблюдаться ни на направляющих подающего ролика ни у направляющих самой комбо головки.
И да - для того чтобы это увидеть нужно отменное зрение и я применяю лампу-лупу с 2.5 кратным увеличением.
Без качественной зеркальной кассеты нормальной настройки не получится.
Заявления по поводу того что эти двухвальные механизмы у Sony это “guano” основано лишь на персональном опыте каждого жалующегося, к реальному состоянию дел это не относится.
Необходимо иметь терпение, скурпулёзность и все необходимые инструменты/навыки/понимание чтобы достичь результата...
Говорю не просто так, я работал в обслуживании телевизионных видеомагнитофонов у которых в доцифровую эру были возможности резко менять направление движения ленты вперёд/назад для трюковых эффектов, покадровое воспроизведение и вставка... Настройка трактов там куда серьёзней и точней при той же толщине как у кассетной ленты в 9-12 микрон но ширине 12,5 мм ...

Да вы даже размеры роликов не знаете.В Sony никогда не было ролика на 10мм.,там стоит ролик на 11мм.

И после этого вы ещё пишите.

Похоже вы себя преподнесли во всей красе.

Я знаю,что стоит 11мм,так же знаю,что не реально купить такой размер. А если найдётся,то по конской цене.Зачем ТС эти сложности? Похоже вы реально не видели 200й ЛПМ .

У меня их хватает. Хоть сутками смотри.

Ок! И в чём криминал 10мм ,а не 11мм ?

В зеркалке посмотрите как лента по направляющей сползает на 10мм и 11 мм. ролик и увидите разницу.

Смотрел! Ни чего ни куда не сползает! Две Соньки 3/6 и один Тик-6030.

Читаю , читаю. и еще раз убеждаюсь, что закрытый тракт такое дерьмо !!! Особенно сейчас актуально ,когда аппаратам уже не один десяток лет . И вся эта задумка с закрытым трактом для чего ? Стабильное натяжение ленты от начала до конца и минимальная детонация . Да вот только проблема одна . Чем больше элементов участвует в этом процессе , тем больше вероятности нажить себе головную боль .Вот потому и не стану никогда брать аппарат с такой протяжкой . Вполне устраивает классика ! Кто то скажет там детонация большая ! А многие из вас слышат эту детонацию ? Если только на полностью убитом и заезженном аппарате .

volganin
Полностью согласен и поддержу в этом.Конечно,для избранных спецов это не проблема,но среди нас есть и те,кто хочет просто послушать музыку,и делая при этом минимальные телодвижения. Никому ничего не хочу доказать и навязывать.Имхо.