RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 16:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
Дык я про перекос(на моём экземпляре УМ) до этого вроде не писал... я писал про просадку.
Перекос есть... :da:

Ну вот, разобрались. А теперь отключите реле и померяйте - и перекоса не будет.
Ну вот на фига так сделали? Нельзя было отдельную обмотку на защиту и релюхи зафигачить раз они жрут 0.5А?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2014 11:24
Сообщений: 2528
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander писал(а):
...либо это "косяк" завода.

Точно нет! :no: Было у меня несколько усилков(но только 8-ми омные)
... такой дефект не наблюдался ни разу...
Ander писал(а):
А теперь отключите реле и померяйте - и перекоса не будет.

Да нет перекос был и при отключённом рэле.
Вообще 0,5 ампера для почти 400 ваттного трансформатора это считай ничего...

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чет я думаю что и плавание нуля на выходе и эта просадка это звенья одной цепи.
Под нагрузкой просаженное плечо проседает еще больше, при снятии нагрузки стремится выровняться. Все это влияет и на ДК и на токовые зеркала а оттуда и на выходе плавает ноль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
Вообще 0,5 ампера для почти 400 ваттного трансформатора это считай ничего...

Тогда бы он не гудел от этой нагрузки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2014 11:24
Сообщений: 2528
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander писал(а):
Чет я думаю что и плавание нуля на выходе и эта просадка это звенья одной цепи.

Да правильно думаете... :da: но вот только дефект может оказаться в самом неожиданном месте. Поэтому в случае с советской техникой что то предсказать сложно... :steNa:
Обратите внимание на левый канал!
Ander писал(а):
Тогда бы он не гудел от этой нагрузки...

А может стоит снять кожух и посмотреть на него? :crazy:

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018 07:00 
Не в сети

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 апр 2015 19:10
Сообщений: 234
Откуда: Шарыпово. Красноярский край
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поменял на своем, падение 0.5 вольта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018 07:10 
Не в сети

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 апр 2015 19:10
Сообщений: 234
Откуда: Шарыпово. Красноярский край
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На одной "бочке"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018 07:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander писал(а):
Жрет именно схема подключения реле и жрет прилично - когда включаешь одно реле транс начинает гудеть под нагрузкой, когда включаешь оба реле - гудит еще сильнее, и при этом просадка уже 2.1В (дохрена).

вот тут то и собака порылась.....
проверяйте токи потребления по всем шинам от "кривого" плеча

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
проверяйте токи потребления по всем шинам от "кривого" плеча


Вчера еще раз все перепроверил - просадку дают именно обмотки релюх при их подключении к положительному плечу.
Отключал все ветки кроме цепей реле.
Поменял даже VT34 и VT37, т.к. были подозрения на их утечку. Поставил помощнее КТ817Г - ничего не изменилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 15:13 
Не в сети

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 апр 2015 19:10
Сообщений: 234
Откуда: Шарыпово. Красноярский край
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отстаньте вы от этих релюх. Посмотрите как пляшет питание при подаче реального сигнала, и эти 2 вольта вам покажутся цветочками


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shapipovo писал(а):
Отстаньте вы от этих релюх. Посмотрите как пляшет питание при подаче реального сигнала, и эти 2 вольта вам покажутся цветочками

Да, видимо придется отстать, с этим ничего уже не поделаешь.

Чем зашунтировать диоды моста, есть подозрение что один кондер подсох (судя по емкости). Вроде у WIMA была какая-то серия. Номинал не увеличивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 16:29 
Не в сети

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 апр 2015 19:10
Сообщений: 234
Откуда: Шарыпово. Красноярский край
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сомневаюсь, что виноваты эти кондеры. У меня картинка примерно такая же. Завтра буду смотреть, о результате напишу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander писал(а):
просадку дают именно обмотки релюх при их подключении к положительному плечу

это мы поняли давно, а вот ГДЕ просадка (диоды моста, проводка, собственно транс) ???
с отрицательным плечом под такой же нагрузкой сравнивали?
ток потребления реле и собственно платы защиты по шине питания одинаков?
у вас где то садит напряжение, а вы ничего не замерили кроме собственно факта этой просадки
и мы это обсуждаем пятую страницу....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz
сорри, тупанул... надо глянуть переменку на трансе в этом плече, в момент просадки.
Второе (отрицательное) плечо тоже нагрузить сегодняпостараюсь на те же релюхи.
Плата защиты с отключенными реле жрет по шинам одинаково.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shapipovo писал(а):
Сомневаюсь, что виноваты эти кондеры.

Кондеры точно не виноваты, они временно демонтированы и работает без них. Я так понимаю это снабберы, они защищают диоды моста от пробоя на больших токах ну и от ВЧ помех чистят питание.

Напомните серию WIMA кто помнит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander писал(а):
Плата защиты с отключенными реле жрет по шинам одинаково.

это некорректно
т.к. собственно реле защиты, если мне не изменяет память в первый момент подает на АС постоянку через резистор, дабы определить наличие/отсутствие КЗ в нагрузке
собственно от общей шины питания питаются не только релюхи, надо оценить токи потребления собственно релюх и всего остального, мне кажется 400мА многовато для 2 релюх, можно посмотреть по их паспортам ток потребления

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Просадка идет после диодного моста.

Что сделал - отключил обмотки обоих реле от защиты, запараллелил их и через резистор 51Ом подключил к общей шине питания. Второй провод крокодилом цепляем попеременно к положительному плечу и к отрицательному.
Таким образом получил эквивалент нагрузки из родных реле. Фактический потребляемый ток "спарки" 0.33А, паспортный 2х0.13=0.26А

Что намерил - ДО диодного моста при подключении нагрузки просадка по плечам одинаковая - примерно 0.1В.
ПОСЛЕ диодного моста просадка тоже одинаковая - 1.5...1.7В.

При отключенных от платы защиты реле при нажатии кнопок А и Б просадки нет.

Не тянут диоды? Стоят даже не КД213А а 2Д213А отобранные по минимуму утечки.
Кондеры-снабберы пока не впаял, но просадка была и с ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 20:39 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
закон Ома для участка цепи P= ... представьте если у вас падение 1в на участке реле ключ(ключ транзистор) да и хоть где бы не было......рассеиваемая мощность ... там у вас кипяток будет хоть картошку жарь... релюшки обычно 10-20 мА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2014 11:24
Сообщений: 2528
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander писал(а):
Фактический потребляемый ток "спарки" 0.33А, паспортный 2х0.13=0.26А

Это нормально. :da: В паспорте указан ток срабатывания...ток удержания будет больше и может даже в два раза быть больше.
Ander писал(а):
Не тянут диоды?

10 амперные диоды 0.4 ампера не тянут? Вы сами то в это верите???
Ander писал(а):
Кондеры-снабберы пока не впаял...

Запаяйте и не трогайте их...всё с ними нормально. :da:

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
релюшки обычно 10-20 мА

См. вторую строчку в таблице:
http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=14262


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 17:33
Сообщений: 6121
Откуда: СССР, Зеленоград МО
Очков репутации: 200

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку особенно, если её там нет! ===(

_________________
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 21:23 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
да ... не слабо получается... но это ток срабатывания ,удержания меньше должен быть или остаться таким же, больше как он может быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2014 11:24
Сообщений: 2528
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
===(
На обмотке рэле 33.5 вольта(по схеме) сопротивление обмотки ~150 ом...это какой получается ток?

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
10 амперные диоды 0.4 ампера не тянут? Вы сами то в это верите???

В теории Вы правы 100%, не спорю. А как тогда объяснить что просадка идет после диодного моста?

Сейчас воткнул перемычки на выход (т.к. реле отключены) и подцепил эквивалент 4 Ом на выход, нагрузил усь от 0 до 15 Вольт на эквиваленте (т.е. чуть более 50 ватт на выходе) - напруга проседает на плечах с 37 до 34,4В но ровно!

Сейчас подпаяю обмотки релюх и проведу тот же опыт с ними. Сразу ясно будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander писал(а):
А как тогда объяснить что просадка идет после диодного моста?

понять как работает диод и посмотреть вольт-амперную характеристику

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Serjio писал(а):
===(
На обмотке рэле 33.5 вольта(по схеме) сопротивление обмотки ~150 ом...это какой получается ток?

По факту 111 и 120 Ом обмотки и напряжение 36,8...37В.
Итого: 37/(111+120)=0,16А в теории мизер, согласен. А на практике садит.
Значит прав был Олег что в безнагрузочном состоянии находится питатель до подключения реле.
Ща проверим теорию, пошел подпаивать реле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2014 11:24
Сообщений: 2528
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander писал(а):
...более 50 ватт на выходе) - напруга проседает на плечах с 37 до 34,4В но ровно!

Ну вообщем нормально...можно ещё ватт 10-ть выжать... :)
Ander писал(а):
Итого: 37/(111+120)=0,16А

Ток надо считать через каждую рэлюху и уже потом складывать...токи складывать, а не сопротивление.

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Подпаял, нагрузил, проверил - положительное плечо просажено без нагрузки на 2В, под полной нагрузкой на 1.4В относительно второго (отрицательного) плеча :steNa:
Чет я уже начинаю закипать... ну не может же такого быть...
Serjio писал(а):
Ток надо считать через каждую рэлюху и уже потом складывать...токи складывать, а не сопротивление.

Даже если так 37/111 + 37/120 = 0,67А , правда прибор меньше кажет, ну да ладно, все равно мизер относительно 10А для диодов. Но искра не хилая проскакивает в момент подключения этой "спарки" к шине питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2014 11:24
Сообщений: 2528
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander писал(а):
Даже если так 37/111 + 37/120 = 0,67А...

Ну расчёт приблизительный(прибор показывает ближе к истине :da: )...тут нужен закон ома для полной цепи...нагрузка индуктивная.
Ander писал(а):
Но искра не хилая проскакивает в момент подключения этой "спарки" к шине питания.

И это тоже по причине индуктивной нагрузки...
Ander писал(а):
...ну не может же такого быть...

У нас может быть всё и особенно то чего не может быть. :crazy:

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Варианта три - померить ток другим прибором (может он врет, хотя вряд ли, да и срасчетами почти совпадает), собрать альтернативный диодный мост и померить просадку на нем, ну и забить на это (пока рано, самому интересно докопаться до истины :) ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB