RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 08:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 28 янв 2018 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
Ander писал(а):
банка коротнула на массу

??? корпуса банок не имеют контакта со своими выводами....

Еще как имеют! Сам удивился...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня подал меандр с другого генератора - особой разницы не увидел. Ну может чуть ровнее полка до 8KHz, но все равно после 10KHz офигенный всплеск по левому фронту и полка валится. И прав был Олег, даже через наушники слушать не приятно, резко как-то, что канал с замененными токовыми зеркалами, что с родными.

Начну с питания, чего-то там не так... и перекос в 1В после диодного моста не с проста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Выпаял кондеры шунтирующие диоды диодного моста. Если верить тестеру емкость в норме.
Ткнул ESR-метром - внутреннее сопротивление 71-72 Ом, правда не знаю актуальна ли для них такая проверка.
Если менять их то на что? Синие на фото пойдут? (Правда емкость заметно выше)
Изображение

И на что современное планарное можно поменять диоды КД213А? Да и надо ли? (На всякие там Шоттки и Ультрафасты?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2014 11:24
Сообщений: 2528
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если ёмкость в норме оставьте их в покое... :da:
Измеритель ЭПС у вас похоже на Атмеге собран... он не способен измерить сопротивление этих конденсаторов. Показывает цифры от балды. Реальное ЭПС этих конденсаторов меньше 0,1 ома.
Диоды тоже не самые плохие...менять не стоит. Бывают текут... нужно проверить сопротивление в закрытом состоянии... лучше стрелочным прибором и на пределе 1МОм.

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тестер стрелочный был вроде в гараже, КД213А проверю.
Есть еще один ESR-метр, сегодня пощупаю им шунтирующие кондеры.

И на крайний случай нашел в заначке диоды Шоттки 8TQ100, как раз четыре штуки. Смущает то, что они 8А место 10 и обратное напряжение поменьше. Но зато из старых закупок, скорее всего не подделка.
Пойдут или не рисковать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2014 11:24
Сообщений: 2528
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Диоды Шоттки (мощные) нужны там где необходимо малое падение напряжения на диоде при большом токе через него с целью уменьшения тепловыделения: импульсные блоки питания, преобразователи, схемы защиты аккумуляторов и т.п.
В обычном выпрямителе они не нужны.

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вчера попробовал откинуть банки и нагрузку. Без банок и нагрузки перекос небольшой есть, но уже в обратную сторону :lol:
Подкинул банки и все стало как было, так что дело не в нагрузке (утечке в выходных и т.д.)
Осталось для пущей уверенности поменять банки местами и убедиться, попробую сегодня.
Хотя если верить ESR-метру сопротивление обеих банок 0,00 и емкость 18047 и 18800мкф.
Видимо под нагрузкой не все так однозначно...

Ну раз уж предстоит замена банок хочу сделать как было, т.е. уложив банки в родные постели.
Но все современные сходные по емкости меньше по размерам. Поэтому планирую впихнуть такие же как ставил в Бриг второй ревизии, а именно Samwha 48000х50(63В) - они один-в-один родные по диаметру, только на 5мм покороче. В Бриге работают лет пять с диодами Д242А, НО! в Бриге есть софтстарт в виде резисторов в цепи нагрузки, которые после срабатывания защиты коротятся контактами реле. В Эстонии этого нет, вот я и думаю, потянут ли родные КД213А такую нагрузку или заменить их на что-то помощнее?

ЗЫ: От банок не отговаривайте - сам знаю что перебор по емкости, но хочется сделать именно так.
На крайний случай есть в заначке ROE 10000х63, но их нужно "довешивать" чем-то:
Изображение

Как рассчитать импульсный ток зарядки конденсаторов, протекающий через диоды моста?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2014 11:24
Сообщений: 2528
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
М-д-а... ===(
Ander писал(а):
Как рассчитать импульсный ток зарядки конденсаторов...

Эти данные есть в даташите. Только ток не импульсный, а постоянный.

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поменял банки местами - просадка осталась в том же плече, соответственно банки живы :good2:
Остались диоды моста. Проверю с выпайкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018 17:34 
Не в сети

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 апр 2015 19:10
Сообщений: 234
Откуда: Шарыпово. Красноярский край
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давали для профилактики Микрон 100УМ. Тоже думал про перекос. Потом развел питание как учили. Вот результат.Изображение
Изображение
Теперь на очереди Эстония УМ 010. Меандр как у вас. Посмотрим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нашел откуда берется перекос по питанию на основных банках - при отжатых кнопках "Систама А" и "Система Б"
на обеих банках ровненько по 37,1В (разной полярности ессно). После нажатия А или Б питание в положительном плече проваливается на 1В, а в отрицательном повышается на 0.3В.

Питатель защиты на VT35-VT36 перебрал, там тоже был перекос 1.5В, тек один транзистор и стабилитрон.
Теперь ровно по 14.2В даже при проваленном положительном плече.

Куда копать? Неужели обмотка реле тащит такой ток что садит на 1В положительное плечо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 11:26 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
такие темы от совершенной безграмотности???Ander какие кнопки???? какие банки??? идиотизЬм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 11:38 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
прошу прощения , порог ограничения выходного тока , ви хоть понимаете шо это и как реализуется???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
такие темы от совершенной безграмотности???Ander какие кнопки???? какие банки??? идиотизЬм

olegmay68, у Вас плохое настроение? Или нечего сказать по существу?

Специально для Вас банки - С1 и С2 по 15000мкф, кнопки - см выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
прошу прощения , порог ограничения выходного тока , ви хоть понимаете шо это и как реализуется???

Да, понимаю. Но сейчас вопрос не про порог ограничения, с ним я уже разобрался и в УМах все хорошо.
Вопрос в просадке по питанию даже при отключенном питании обоих УМ-ов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 11:44 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
шо за просадка ? на ослике покажите


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да там и тестером прекрасно видно - при включении реле просадка в 1В в положительном плече.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 12:25 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
если вернуться к первому посту о чем весь бред?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
если вернуться к первому посту о чем весь бред?

Читайте название темы, там все написано. Тема собирательная, может многим пригодиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 12:52 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
кому? в теме полный неадекват ... кому ? если вы связываете релюшку в защите с работой уся ... бред он и есть бред, вот если б исследовали схемотехнику 010го с расчетамии мож оно и интересно было , но ... практически , ну виж не можете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Млин, ну какие Вам расчеты еще? Я лишь написал что при включении реле идет просадка по напряжению питания одного плеча, где Вы увидели связь с работой УМ-ом, если я специально написал что и при отключенных УМ-ах просадка сохраняется. Или поумничать захотелось, а по делу сказать нечего, исследователь Вы наш?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 13:01 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
давайте разделим работу защиты и уо , согласны? при этом простите , объясните какая просадка одного плеча. что это на практике у вас ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давайте. Двуполярное питание +/-37В УМ-ов вообще отключим от платы от обеих каналов.
При этом при отключенных реле защиты (Кнопки включения акустики "Сист.А" и "Сист.В" отжаты) имеем на обеих шинах питания +/-37.1В. При включении А или В имеем 36В по плюсовой шине и 37.4 по минусовой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 13:20 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну выкиньте релюхи , оторвите обрежте после буша цобеля , нагрузку на выхлоп - проволку хотя бы , ну или если не жалко ас ну что там???? на выхлопе уся, партизан рассказуй


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так разговор сейчас не про то что у УМ на выходе, а про то откуда берется перекос при подключении реле.
Ну не может же обмотка столько жрать.
Такое впечатление что течет какой-то диод или транзистор в управлении релюхами.
Пытаюсь понять какой.

А на выходе УМ-ов все более-менее нормально за исключением плавания постоянки +\-30мВ и "косого" меандра.
Но сначала нужно вылечить питание и найти что его жрет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 13:34 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
те при подключении реле перекос в плечах??? тс ну вы хоть какие то замеры показания приведите.... при подключении реле под н без н ???? давайте ближе к практики , что у вас на деле приводите с измерениями , остальное бред


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
те при подключении реле перекос в плечах???

Да! Именно так.
olegmay68 писал(а):
тс ну вы хоть какие то замеры показания приведите....

Ander писал(а):
Давайте. Двуполярное питание +/-37В УМ-ов вообще отключим от платы от обеих каналов.
При этом при отключенных реле защиты (Кнопки включения акустики "Сист.А" и "Сист.В" отжаты) имеем на обеих шинах питания +/-37.1В. При включении А или В имеем 36В по плюсовой шине и 37.4 по минусовой.

Это разве не замеры? Показания ЧЕГО?
olegmay68 писал(а):
при подключении реле под н без н ????

Какая нахрен нагрузка когда оба УМ отключены от шин питания и просадка сохраняется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 13:47 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
прошу прощения , не хотел влезать в эту говнотему , коньяка 0,5 отправлю тс если тс приведет все измерения с фото самостоятельно и ответит на все мои вопросы по теме, коньячек то наш кавказский .... асса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 13:49 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
можете отключить бп от ум ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
коньяка 0,5 отправлю тс если тс приведет все измерения с фото самостоятельно и ответит на все мои вопросы по теме, коньячек то наш кавказский .... асса

Прошу прощения, а коньячок-то не принимали чичас? :oops:

Я же писал, притом несколько раз:
Ander писал(а):
Давайте. Двуполярное питание +/-37В УМ-ов вообще отключим от платы от обеих каналов.

Ну и т.д. Вдумчиво перечитайте тему...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB