RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 13:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Подкинул питание релюшек от от отдельного БП и просадки как не бывало.
Уменьшились также пульсации в крыле +36В, оно стало полностью идентично -36В, все ровно и красиво.

Решил домотать отдельную обмотку под реле и сделать для релюх отдельный питатель на 27В. В самом деле, зачем с 36В садить через lR3-R6 питание до 27В, когда можно сразу питатель на 27В сделать... меньше энергии в тепло уходить будет :)

Попутно думаю домотать еще пару обмоток, сделать человеческий стабилизированный питатель и запитать от него драйверные каскады. Вторичка на трансе намотана проводом 1,0 место 1.8 (хотя на этикетке написано 1.8 ===( ), так что места дофига.

Пара вопросов:
1. В питании драйверных каскадов оставить 33В на L7833/7933 или уменьшить/увеличить напряжение питания ДК?

2. Как определить направление намотки тороидального транса не расчехляя обмотку? Качественно замотан лакотканью, не хочется тормошить. Сделал так - в предполагаемом направлении намотал пробных 12витков, потом положив сверху компас подключаю плюс к началам и концам родной и намотанной обмоток и смотрю чтобы в обеих случаях стрелка вращалась в одну сторону. Может кто знает еще способ?
Аккуратно пытался инсулиновой иглой прозвонить соседние витки вторички - не смог, то ли в два провода мотали разом, то ли лакоткань мешает... не стал больше тыкать, трансик жалко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander писал(а):
Как определить направление намотки тороидального транса

а зачем ? ===(

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
Ander писал(а):
Как определить направление намотки тороидального транса

а зачем ? ===(

Ну могу ошибаться конечно... но где-то читал что лучше дополнительные обмотки мотать в направлении заводской намотки. Не помню уже почему. Может с КПД связано, хотя вряд ли... намотал в разных направлениях, померил на 12витках 3,73В что так что эдак (правда без нагрузки).

Посему и спрашиваю, тор с нуля мотал для ИБП, а вот доматываю в первый раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander
Непринципиально, то есть без разницы совершенно :da: Тем более, как я понимаю, это будет дополнительная обмотка для запитки обмоток реле и фаза синусоиды никакой роли не играет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018 02:49 
Не в сети

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 апр 2015 19:10
Сообщений: 234
Откуда: Шарыпово. Красноярский край
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 и olegrmz все правильно написали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Ander
фаза синусоиды никакой роли не играет :)


Хочу и дифкаскады от отдельного источника запитать, соответственно еще + 2 обмотки на двуполярник. Там тоже фаза роли не играет? Или нужно ДК питать в фазе с оконечным каскадом?

И напряжение на питание ДК оставляем без изменений или увеличиваем/уменьшаем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
какая фаза у постоянного напряжения ???? ===(

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
какая фаза у постоянного напряжения ???? ===(

Согласен :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Обмотку под релюхи намотал, проверил под нагрузкой (использовал те же самые реле).
Использовал провод ПЭТВ 0.45, расчетное напряжение 30В по постоянке. Получилось на ХХ 30,5В, оставил как есть, т.к. под нагрузкой 2-х релюх просадка 3В (собственно, как и было на родной вторичке)

Так что по напряжению питания ДК? Оставляем без изменения или есть смысл его увеличить/уменьшить? Планирую откинуть R91, R92 и оттуда запитать ДК через стаб L7833/7933.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018 14:17 
Не в сети

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 апр 2015 19:10
Сообщений: 234
Откуда: Шарыпово. Красноярский край
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я бы на вашем месте сначала привел меандр в порядок, потом дорабатывал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shapipovo писал(а):
Я бы на вашем месте сначала привел меандр в порядок, потом дорабатывал

Приведу, там надо всю силовую проводку заново переложить нормальным проводом, все вкривь и в натяг, и среднюю точку в одно место свести, там даже на плате все для этого есть. На заводе в разных точках кинули, видимо в спешке паяли или провода не хватило.

Сейчас надо с трансом закончить и запихнуть его на место вот и спрашиваю про питатель ДК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Совет, высказанный Вам, о том, что сначала было бы правильно довести аппарат до исходного (стокового) состояния, а лишь затем заниматься улучшайзингом, я полностью поддерживаю.
При увеличении питания диф. каскада полезно помнить о максимально допустимых напряжениях на транзисторах и о том, что бесконечно наматывать дополнительные вторичные обмотки на транс не получится... Транс он штука такая, мощность выделяемая на вторичках, связана с мощностью на первичке. Ну, всякие там коэффициенты трансформации, потери в стали, потери в меди... Ну, вы понимаете :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59
Все правильно, по поводу приведения в порядок в стоке - я и сам так думаю. Просто из-за всех этих перекосов плеч ощутимо гуляет ноль на выходе из-за плавания режимов ДК, поэтому и решил домотать обмотки и по человечески развести питание.
Ну а что касательно поднятия напряжения питания ДК - а нужно ли? В настоящее время там в районе 36В, после стаба будет 33В, вроде как достаточно. Вот какие емкости поставить туда чтобы в габариты влезть? В своей заначке нашел 2шт 5600мкф х35В по размеру идут. По идее должно хватить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander

С напряжением конденсаторов 35 В не мало-то будет? У импортных конденсаторов указывают предельное (максимально возможное) напряжение, это у отечественных конденсаторов номинальное указывали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 04 мар 2018 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Ander

С напряжением конденсаторов 35 В не мало-то будет? У импортных конденсаторов указывают предельное (максимально возможное) напряжение, это у отечественных конденсаторов номинальное указывали.

Вот я тоже сомневаюсь на счет их напряжения. Запас всего в 2В, маловато будет.
А других в этом размере нет, придется покупать. Были бы хоть на 50В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На родной транс домотано 2 обмотки по 27вольт для питания ДК и одна на 21.5вольт для питания релюх.
Все проверено, замотано лакотканью и убрано под родной колпак.
Релюхи работают от диодного моста + кондер на 1000мкф (что было под рукой).
Просадки по питанию оконечников +/-33в нет, величина пульсаций по положительному плечу уменьшилась в 3 раза и сравнялась с отрицательным.
Теперь думаю как запитать ДК стабилизированным напряжением от новых обмоток.
На ум приходит вот это:
Изображение

Т.к. ток питания каждого плеча для каждого канала в районе 20мА, думаю что индуктивность будет лишней. Или все же вкорячить ее между банками 2700мкф? Стоит ли делать плечи с отдельными диодными мостами или обойтись одним?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Жду Ваших рекомендаций по питанию ДК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018 17:07 
Не в сети

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 апр 2015 19:10
Сообщений: 234
Откуда: Шарыпово. Красноярский край
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне кажется переделка ДК будет лишней. На моей памяти только два усилителя имеют стабилизаторы ДК, Феникс и Микрон. Недавно ремонтировал комплект Эстонии, после ремонта уходил 0 на выходе. Нашел так, подносил паяльник к транзисторам ДК, один реагировал на нагрев сразу. После замены 0 успокоился. Заодно о преде, обратил внимание, что при выключенных фильтрах на выходах МС фильтров присутствует полный сигнал что ни есть хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
shapipovo
Меандр на своей Эстонии не победили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018 17:15 
Не в сети

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 апр 2015 19:10
Сообщений: 234
Откуда: Шарыпово. Красноярский край
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пока не занимался, работы много


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А я вот уже все попробовал. Осталось прокинуть массу до выходников по прямой нормальным проводом и попробовать поменять сами выходники и предвыход с подбором в пары. Косой меандр пока не победим.

Еще грешу на входной фильтр, может он такие искажения вносить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2014 11:24
Сообщений: 2528
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 63

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander писал(а):
...может он такие искажения вносить?

Может. :da: Он всё может...
Кто мешает его отключить?... и попробовать без него... плата фильтра то отдельная. Оставить только конденсатор входной(для проверки поставить другой).
Там правда ещё подключена защита от превышения входного напряжения... не известно как компараторы себя поведут если её отключить. :)

_________________
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018 15:45 
Не в сети

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 апр 2015 19:10
Сообщений: 234
Откуда: Шарыпово. Красноярский край
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если мне память не изменяет, то искажения уже идут после входных конденсаторах. Постараюсь завтра посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Посмотрел. Входной фильтр не при делах. С отключением фильтра меандр не изменился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2018 22:30
Сообщений: 16
Откуда: Котлас
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander добрый вечер! Тема ещё актуальна?Есть убитая Эстония на восстановление для себя,хотелось бы сразу собрать её без подводных камней.По искажениям дальнейшее изучение причины будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В процессе. Продвигается, но медленно из-за отсутствия свободного времени летом. Попутно все транзисторы перевел на импорт с подбором в пары, проблему меандра полностью не решило, но чуток выбросы уменьшило. Сейчас переразвожу цепи питания от силовых банок к оконечным транзюкам напрямую, также продублирую нормальным по сечению проводом разводку шин на плате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018 07:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2018 22:30
Сообщений: 16
Откуда: Котлас
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да уж летом засада со временем полная...Недавно прикупил дополнительную пару К50-18 на 15000 мкФ,интересно будет толк если их добавить к установленной паре?Акустика Союз 130АС-002.Прикупил ещё все остальные электролиты,осталось приобрести хорошие импортные транзисторы,но не знаю в каком интернет-магазине.И как только повалят белые хлопья надо будет начинать процесс модернизации с Вашей помощью (Вы согласны?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2018 22:30
Сообщений: 16
Откуда: Котлас
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Теперь сижу и думаю,а куда впихнуть дополнительные два электролита.Может кто подскажет?Померял если поставить рядом то не помещается,надо отпиливать часть радиатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 14 янв 2014 07:06
Сообщений: 1019
Откуда: МО, г.Пушкино
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я в Бриг ставил Samwha 48000х50В, легли в постели как родные. Думаю и на Эстонию такие поставить неплохо было бы и тоже лягут как родные, но цена в 3000руб за пару :jabba:
Кто бы что не говорил, после замены Бриг зазвучал по другому... может потому что стояли 10000 и уже пришел им срок, хотя ESR-метр показывал что все гуд. Но есть один нюанс - тот Бриг был второй ревизии и там с рождения предусмотрен софтстарт через резисторы для разгрузки диодов выпрямителя. А вот в Эстонии придется что-то мутить с диодами, ибо 48 000мкф они не переживут, если только диоды менять на более мощные (или ставить родные по два в параллель, хотя это менее правильно, но в случае с Э-010 гораздо проще).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Регулировка и доработка Эстония УМ-010
СообщениеДобавлено: 28 июл 2018 01:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2018 22:30
Сообщений: 16
Откуда: Котлас
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну если тогда сделать софт-старт какой-нибудь простенький.Хуже не будет,да и 30000 мкф в плечо не 48000,так что думаю добавка пары электролитов стоит того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB