RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 10:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 янв 2014 13:14
Сообщений: 6576
Откуда: Из деревни рядом с полем, где пасутся бегемоты. окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
volganin писал(а):
И не резцом, а простым осилком

Или наждачкой, намотанной на брусок.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 56
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 3020
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ander писал(а):
А про тонвалы я и не подумал. Спасибо за разъяснение.
Всегда пожалуйста. Андрей, ты ж знаешь, я ни от кого не скрываю свои знания. А рассказать про магнитную запись (как про механику, так и про электронику) я могу столько, сколько не каждый сумеет спросить или выслушать! :)
Цитата:
Другими словами если при шлифовке роликов я чуток ошибусь в диаметрах и сделаю их разными то это ни на что не повлияет,
Ни на что! Более того, самая первая теорема технологии гласит, что "невозможно изготовить две одинаковые детали", так что незачем к этому и стремиться. В допуск уложишься — и ладно! А допуски на резиновые изделия обычно плюс-минус полкилометра. :)
Цитата:
лишь бы биения относительно осей вращения были минимальными?
Совершенно верно, именно за биениями (и вообще за геометрией, то есть за конусностью и бочкообразностью) и надо следить, сводя их к минимуму. Поэтому если ты видишь, что получился идеальный по форме цилиндр, но чуть великоват, то глянь, может он всё-таки влезет на место? Если влезет, то и отлично, не надо его больше точить. А если речь идёт о готовых роликах, то я бы и вовсе не заморачивался, ну разве что проверил бы их на биения и выбрал пару наиболее ровных.

paul писал(а):
Степень воздействия ведомого вала на ленту зависит также от пятна контакта тонвал-ролик.
Которое в некоторой степени зависит от материала, диаметра ролика и силы его прижатия.
Совершенно верно, а поскольку сила прижатия регулируется для каждого из роликов отдельно, то её при настройке кинематики просто надо устанавливать исходя из остальных (нерегулируемых) параметров этой кинематики. Диаметры роликов подгонять нет никакой необходимости.

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017 16:40 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 22 янв 2014 12:09
Сообщений: 3454
Откуда: Москва
Очков репутации: 55

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Eats писал(а):
Встречный вопрос: а для чего им быть разными?

Чтобы детонацию "размазать" по спектру, больше ни для чего.
В видеомагнитофоне натяжение ленты значительно более критично чем в СС, но там не стали делать два тонвала и два ролика. И во многих кассетниках натяжение ленты обеспечивалось не закрытым трактом, а подтормаживанием ленты прижимом к стирающей головке(напр AKAI GX-F80) или подтормаживанием подающего узла(как пример kenwood KX-2060).

_________________
כולם כאן זהים לך.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018 19:11 
Не в сети

Возраст: 64
Зарегистрирован: 21 сен 2018 12:21
Сообщений: 304
Откуда: Россия Челябинская обл г. Миасс
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И ролики и тонвалы на лентотягах с закрытым трактом,тем более реверсных, могут быть как различными ( в аппаратах очень высокого класса), с целью избежать "сложения дефектов", и как следствие, повышенной детонации , так и одинаковыми ( в более дешевых системах, с целью удешевления пр-ва) .Дело в том,что левый ( по ходу движения ленты, либо это ролик с подающей стороны,при реверсе) ролик устантавливается "на отжим" , а правый (по ходу движения ленты, либо это ролик с принимающей стороны,при реверсе) устанавливается "на заклинивание". За счет разного момента проскальзывания устанавливается натяжение ленты,при реверсе ролики меняются ролями. Почитать литературу: Козырев, Фабрик "Конструирование любительских магнитофонов" 1974г. Пользуясь случаем:с удовольствием стану обладателем указанной книги,ибо мою "заиграли". Моя благодарность не будет знать границ в пределах разумного))


Последний раз редактировалось Nikolay4 28 янв 2021 05:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:03
Сообщений: 1296
Откуда: Саратов
Очков репутации: 123

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nikolay4, Вы хотели сказать "на прижим" :oops: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018 20:26 
Не в сети

Возраст: 64
Зарегистрирован: 21 сен 2018 12:21
Сообщений: 304
Откуда: Россия Челябинская обл г. Миасс
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
жека60 писал(а):
Nikolay4, Вы хотели сказать "на прижим" :oops: .

Нет,именно на отжим. Существует три способа установки : на отжим, на прижим и на заклинивание.
"Как правильно должен быть установлен прижимной ролик по отношению к ведущему валу?
В бытовой аппаратуре магнитной записи звука применяются три способа установки прижимных роликов:на отжим,на прижим и на заклинивание .Наиболее часто используют два способа установки прижимного ролика по отношению к ведущему вала на «прижим» и на «заклинивание». При установке прижимного ролика на «прижим» (рис. 9, а) центры осей вращения прижимного ролика и ведущего вала должны лежать в одной плоскости. В этом случае обеспечивается более стабильное движение ленты за счет равномерного распределения (навальцовывания) резины прижимного ролика по обе стороны ведущего вала. Однако преимущества такого способа установки прижимного ролика будут реализованы только в том случае, когда оси ролика и ведущего вала установлены строго параллельно и все детали системы ведущий вал — прижимной ролик выполнены с высокой точностью, а сила прижима( прижимной пружины ,или аналогичного механизма прижима )довольно высока.
Рис. 9. Варианты расположения прижимного ролика

При установке прижимного ролика на «заклинивание» его ось вращения смещается по отношению к оси ведущего вала вперед по ходу ленты (рис. 9, б). В этом случае навальцовывание резины прижимного ролика происходит только с одной стороны, обеспечивая плотное прилегание обрезиненной поверхности прижимного ролика к ведущему валу. Использование такого способа работы прижимного ролика требует несколько большей мощности ЛПМ, чем при установке ролика на «прижим». Однако при этом исполнение деталей не требует высокой точности и допускает использование самоустанавливающегося прижимного ролика. Поэтому установку прижимного ролика на «заклинивание» обычно применяют в ЛПМ магнитофонов невысокого класса, работающих от электрической сети переменного тока, либо в кассетных магнитофонах,где сила прижима ролика ограничена механической прочностью тонкого ведущего вала .Способ установки прижимного ролика "на отжим": при установке прижимного ролика на "на отжим" его ось вращения смещается по отношению к оси ведущего вала назад по ходу ленты и как правило используется в магнитофонах с "закрытым" трактом на ведущем валу с подающей стороны,при этом,при перемене направления вращения ведущих валов и изменении направления рабочего хода прижимные ролики автоматически меняются ролями, то есть работавший "на прижим" начинает работать"на "отжим" и наоборот."
http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC&mobileaction=toggle_view_mobile
" Еще один сложный,но зато и дающий хорошие результаты путь-применение "закрытого" тракта-два ведущих вала,вращающихся в одну сторону, два прижимных ролика -"на отжим" со стороны подающей катушки (бобины) и на "заклинивание" со стороны приемной катушки (бобины),между двумя ведущими валами располагается блок головок (например катушечный магнитофон TEAC-X-700R) ,как частый случай закрытого тракта -"Омега-петля "- один вал и два ролика с противоположных сторон ( например катушечный магнитофон Technics RS-777 ). Закрытый тракт кассетного магнитофона: http://audioakustika.ru/files/lpm.gif Однако,следует отметить,что применение "закрытого" тракта требует исключительно высокой точности изготовление деталей ЛПМ и потому используется редко и в подавляющем большинстве случаев для магнитофонов высшего класса и студийных " -оттуда же


Последний раз редактировалось Nikolay4 12 окт 2018 20:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:03
Сообщений: 1296
Откуда: Саратов
Очков репутации: 123

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Nikolay4, снимаю шляпу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018 20:36 
Не в сети

Возраст: 64
Зарегистрирован: 21 сен 2018 12:21
Сообщений: 304
Откуда: Россия Челябинская обл г. Миасс
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
жека60 писал(а):
Nikolay4, снимаю шляпу.

Особенно учитывая, что это все я же и редактировал( правда давно) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2016 17:17
Сообщений: 81
Откуда: москва
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пришлось реанимировать старый проигрыватель.Валялся с "включенной передачей" и на всех роликах - вмятинки.Устранил шлифовкой на настольном токарнике (BD3 mini).В резцедержатель вставлен специальный "ластик" для шлифовки коллекторов у моторов.Вместо "ластика" - полно брусков 10*10 мм.Подбирайте нужное зерно и шлифуйте .

http://forumimage.ru/uploads/20181213/154469225514073785.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20181213/154469227519946067.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Старший писал(а):
Вместо "ластика" - полно брусков 10*10 мм

даже это лишнее.... я просто оборачивал хвостовик резца нужным номером шкурки....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 15 янв 2014 14:38
Сообщений: 6512
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 356

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я вот на чем занимаюсь онанизмом
viewtopic.php?f=90&t=68562

_________________
помогу с почтовой отправкой из екатеринбурга ТОЛЬКО ПОЧТОЙ
ищу плейеры приемнички мелкие катушечники в коллекцию
ищу запчасти viewtopic.php?f=20&t=47535


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 16 янв 2014 18:24
Сообщений: 3335
Откуда: Старый Оскол
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
даже это лишнее.... я просто оборачивал хвостовик резца нужным номером шкурки....

..... и повторяли неправильный контур ролика. Если ролик был эллипсный и конический-таким вы его и сделали. Только на вид стал свежий.
Сколько я шлифовал роликов -все были не соосными к внутреннему диаметру и овальные и конические (это было реже всего).
Поэтому нужно делать только на станке с исправлением геометрии.

_________________
Всё живое на Земле — это чьи-то дипломные работы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
alexL11 писал(а):
Поэтому нужно делать только на станке с исправлением геометрии.

я про станок и говорю - в резцедержатель параллельно оси вращения зажимал хвостовик резца, обернутый наждачной бумагой....
далее все как обычно... подводим, работаем поперечной и продольной подачей....
реплика моя касалась относительно использования абразивных брусков...

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018 16:28 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
alexL11 писал(а):

Поэтому нужно делать только на станке с исправлением геометрии.


При обязательном условии замороженной до твердого состояния резины :twisted:

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бабай писал(а):
При обязательном условии замороженной до твердого состояния резины

ай... бросьте вы эти глупости....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018 16:37 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):

ай... бросьте вы эти глупости....


Я понимаю, что дьюара под рукой может и не оказаться, но углекислотный огнетушитель вполне способен заморозить малюсенький ролик до нужной кондиции.

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 16 янв 2014 18:24
Сообщений: 3335
Откуда: Старый Оскол
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бабай писал(а):
при обязательном условии замороженной до твердого состояния резины

Круглошлиф.станок имеет микрометрическую подачу-при сьеме нагрузка минимальна. С ролика с катушечного магнитофона как правило снимается 0.1-0.2 мм и то неспеша.

_________________
Всё живое на Земле — это чьи-то дипломные работы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бабай писал(а):
до нужной кондиции.

ролик и так спокойно шлифуется в пределах наших радиолюбительских потребностей ....
если нужна серьезная токарная обработка резиновой заготовки, тогда и следует озаботиться ее заморозкой...

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 16 янв 2014 18:24
Сообщений: 3335
Откуда: Старый Оскол
Очков репутации: 128

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Всё живое на Земле — это чьи-то дипломные работы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018 17:07 
Не в сети

Возраст: 63
Зарегистрирован: 21 фев 2014 13:48
Сообщений: 4568
Откуда: Москва , Троицк
Очков репутации: 93

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):

ролик и так спокойно шлифуется в пределах наших радиолюбительских потребностей ....
если нужна серьезная токарная обработка резиновой заготовки, тогда и следует озаботиться ее заморозкой...


Ну да ......а потом в объявах мы читаем " аппарат прошел профессиональную профилактику и настройку " . :twisted:

Пы.Сы.

Ничего личного . Я про общую тенденцию ремонтеров - продаванов - сказочников.

_________________
Когда выбрасываешь хлам из гаража, самое главное не начать его рассматривать!


Памагите зделать апирацию на пазваночнике маему другу 16 лет. Книжку па медецине мы уже купили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как проточить резиновый ролик на токарном станке?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
бабай
можно теоретизировать до бесконечности.....
но...
- станок у меня есть
- средства контроля тоже есть
- делал я это неоднократно
PS/ тоже ничего личного... :beer:

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB