RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 12:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 13 мар 2014 19:51
Сообщений: 508
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый день уважаемые форумчане,хотел бы узнать ваше мнение,правильно или нет? Как-то стала отличатся запись вход и выход на магнитофоне,вроде нормально,но что-то не так.Прибавил-убавил подмагничевание не помогло,решил покрутить коррекцию.Сделал так:подал 10кгц,настроил пдмагничивание увеличивая до начала снижения на2дб,переключил генератор на 1кгц уровень упал в два раза,коррекцией записи выровнял,чтоб сигнал 1кгц и 10кгц не отличались по уровню,потом ещё подстроил подмагничивание на 10кгц,на слух нравится как пишет,правильный ли такой метод,воспроизведение настраивал по ленте,брал сдесь на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 6372
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Послежу-ка :da:

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017 04:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 13 мар 2014 19:51
Сообщений: 508
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я так понимаю,просмотрело больше 60 человек и ничего не ответили ,значит видимо правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017 04:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 41
Зарегистрирован: 22 авг 2014 16:48
Сообщений: 3563
Откуда: Улан-Удэ
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Значит никто не знает :lol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017 08:02 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
что тут сказать? хорошо бы тс книжечку с прошлого века почитать про настройку , вдаваться в подробности кто какой рукой что делает как то видимо ни у кого интереса нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017 08:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть различные методики настройки тока подмагничивания. Одна из них при помощи измерения напряжения третей гармоники частоты 3000 Гц, но это делается посредством спектроанализатора. Если он у Вас есть, то это правильный метод. Отношение напряжения третей гармоники к основной частоте должно быть не более 0,5%.
При отсутствии спектроанализатора (что характерно для большинства из нас), я применяю методику, описанную ReVox(ом). Находится максимум на частоте 10 кГц, а затем в зависимости от типа ленты на какую производится настройка, выходное напряжение уменьшается "вращением подстроечного резистора по часовой стрелке" на какое-то количество децибел (типы ленты и падение от максимума указано в приведённой таблице). Например:
Для Agfa PE468 -5dB, Basf LH35 -4dB, Maxell UD -7dB.
Как Вы понимаете, на сколько упасть после максимума определяется типом ленты, на которую Вы отстраиваете аппарат, а не Вашим желанием :) , так что -2dB, на которые " падаете" Вы после максимума, может быть правильно, а может быть и не совсем.


Последний раз редактировалось VIT59 10 июн 2017 08:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017 08:17 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
как бы начать то с воспроизведения настроить, так лента ж тестовая нужна ... потом уж про дальше смотреть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 13 мар 2014 19:51
Сообщений: 508
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
как бы начать то с воспроизведения настроить, так лента ж тестовая нужна ... потом уж про дальше смотреть

Воспроизведение настроено,я ведь писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 13 мар 2014 19:51
Сообщений: 508
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegmay68 писал(а):
что тут сказать? хорошо бы тс книжечку с прошлого века почитать про настройку , вдаваться в подробности кто какой рукой что делает как то видимо ни у кого интереса нет

Книжечка прочитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 13 мар 2014 19:51
Сообщений: 508
Откуда: Астрахань
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Есть различные методики настройки тока подмагничивания. Одна из них при помощи измерения напряжения третей гармоники частоты 3000 Гц, но это делается посредством спектроанализатора. Если он у Вас есть, то это правильный метод. Отношение напряжения третей гармоники к основной частоте должно быть не более 0,5%.
При отсутствии спектроанализатора (что характерно для большинства из нас), я применяю методику, описанную ReVox(ом). Находится максимум на частоте 10 кГц, а затем в зависимости от типа ленты на какую производится настройка, выходное напряжение уменьшается "вращением подстроечного резистора по часовой стрелке" на какое-то количество децибел (типы ленты и падение от максимума указано в приведённой таблице). Например:
Для Agfa PE468 -5dB, Basf LH35 -4dB, Maxell UD -7dB.
Как Вы понимаете, на сколько упасть после максимума определяется типом ленты, на которую Вы отстраиваете аппарат, а не Вашим желанием :) , так что -2dB, на которые " падаете" Вы после максимума, может быть правильно, а может быть и не совсем.

Лента отечественная,все понял,думал,что ответы будут хуже,может удачно попал с настройкой,но на слух хорошо,уши конечно не золотые,но им понравилось.Всем спасибо большое!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
.... Одна из них при помощи измерения напряжения третей гармоники частоты 3000 Гц, но это делается посредством спектроанализатора. Если он у Вас есть, то это правильный метод. Отношение напряжения третей гармоники к основной частоте должно быть не более 0,5%
...... я применяю методику, описанную ReVox(ом).....определяется типом ленты,

слишком как то у вас просто :) не более пол-процента
Не вдаваясь в подробности(на 9к проценты мерить?). А если от 0.1 до 0.5% ? то что выбрать? Не слишком большой разброс? Практически в каждом SM дается такая методика - дельта с горба. Это довольно приблизительное значение, расчитанное на массового потребителя. А что делать если именно вашей пленки в списке нет? Это даже если не учитывать, что партии одной и той-же пленки могут отличаться. К тому же , если кто-то еще не читал "умных книжек", оптимальное подмагничивание это компромисс 3!!!! параметров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vbvb

Судя по Вашей терминологии и сути задаваемых вопросов - Вы прекрасно понимаете, что настройка бытового(!) магнитофонах с точностью до разброса в поливе ленты не предусмотрена производителем. Для этого есть другая техника, а также одним из критериев оптимальности тока подмагничивания - равенство амплитуды записанного сигнала на НЧ и ВЧ ( что реализуется в принципе оперативной подстройки подмагничивания с использованием встроенных генераторов). Я же описал два популярных подхода, достаточных для любительских магнитной записи, а если Вас волнует 3 гармоника на 9000 Гц, то вероятнее всего есть потребность в переходе на технику профессионального назначения :)
Кстати, по энергетическим хорактеристикам Славич 3719 очень близок к LH-35, но стабильность от полива к поливу ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 11 июн 2017 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59
Разумеется есть несколько подходов к настройке. Например инженер настройщик завода Яуза на конвейере, обязан был дать план методом замены модуля даже не вникая что то там настроить получше, лишь бы дневная норма была бы выполнена. Никто не заботился о качестве. В производственных цепочках фирмы Штудер была испытательная комната с экстремальными условиями работы, после чего каждый аппарат снова проверялся на соответствие параметрам. Мы должны к чему то стремится, коль аппаратов совсем не много и их состояние тоже не лучшее и есть желание выжать из них все что возможно вне зависимости проф или бытовой.
А конкретно по " равенство амплитуды записанного сигнала на НЧ и ВЧ ( что реализуется в принципе оперативной подстройки подмагничивания с использованием встроенных генераторов)" могу заметить, что это можно добиться 2 способами, причем подмагничивание может быть не оптимальным. Да, этот способ используемый в автокалибровке кассетников(в наиболее продвинутых использовались не две, а большее количество частот) , на сколько знаю, не прижился в катушечниках, Даже использование в проф аппаратах с ценой под 100косых президентов, не приветствовалось, потому как можно было добиться более лучших параметров руками. Разумеется каждый выбирает свой путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 41
Зарегистрирован: 22 авг 2014 16:48
Сообщений: 3563
Откуда: Улан-Удэ
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как подсказать по-крестьянски - так неохота. А как письками помериться и поумничать на публику - так за уши не оттащить! :stol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Антон Темников
Наезд? :x :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 41
Зарегистрирован: 22 авг 2014 16:48
Сообщений: 3563
Откуда: Улан-Удэ
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:lol: Не. Смешно, глядя со стороны. Дядька бытовой майфун хочет подстроить, а вы... :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дядька с бытовым должен понимать, что ему и сказали, что помимо равенства частот(а правильнее ачх в положенной трубе +/-3db, еще нужно учитывать THD. Про SNR, так уж и быть, можно не беспокоится :oops: :eksrf:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 41
Зарегистрирован: 22 авг 2014 16:48
Сообщений: 3563
Откуда: Улан-Удэ
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Консилиум звукоинженеров магнитной записи прямо! :pion:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Антон Темников наверно так нужно? http://anek.ws/anekdot.php?a=3847


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 41
Зарегистрирован: 22 авг 2014 16:48
Сообщений: 3563
Откуда: Улан-Удэ
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:lol: Ага, именно это и нужно было! А не дельта сигмы...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разумеется Антон...."если вас не интересует результат" ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017 02:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6498
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У продвинутых кассетников вовсе другая методика - подбор по максимуму отдачи на НЧ .Как правило - 400 Гц . Реже - 800

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
методика настройки магнитной записи везде одинакова, вне зависимости от скорости и тем более от аппарата. Читайте профильную литературу. Другое дело что бывают упрощенные методы, бывают более точные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017 10:45 
Не в сети
Мошенник
Мошенник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2014 10:22
Сообщений: 619
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
спиридоша писал(а):
Добрый день уважаемые форумчане,хотел бы узнать ваше мнение,правильно или нет? Как-то стала отличатся запись вход и выход на магнитофоне,вроде нормально,но что-то не так.Прибавил-убавил подмагничевание не помогло,решил покрутить коррекцию.Сделал так:подал 10кгц,настроил пдмагничивание увеличивая до начала снижения на2дб,переключил генератор на 1кгц уровень упал в два раза,коррекцией записи выровнял,чтоб сигнал 1кгц и 10кгц не отличались по уровню,потом ещё подстроил подмагничивание на 10кгц,на слух нравится как пишет,правильный ли такой метод,воспроизведение настраивал по ленте,брал сдесь на форуме.

Если нарвится на слух,то так и оставьте...хотя,по большому счёту-всё вообще не так "строится"...лучше-бы по СМ сделали,чем читать всякие опусы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 26 авг 2016 13:11
Сообщений: 432
Откуда: нижний тагил
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Немного похвастаю в этой теме. :oops: Имея уже давно полностью рабочую Электронику ТА1-003 83г.в.(все было родное под пломбами), ждал когда придет срок кондюкам - а магнитофон работал по выходным регулярно. И вот месяц назад.. таки дождался - пропала запись в одном канале (ну и до этого запись как бы была... не очень). Собравшись с духом, и перекрестившись, заменил все электролиты. :crazy: В звуковом тракте везде предварительно, подбирал по емкости максимально идентичные номиналу, ну и естессно, по каналам чтобы одинаково. Итог - аппарат НИГДЕ не кручен, чудесно пишет и поет. По тест-ленте 86г.,прогнал - как бы почти вся частотка ровненько, в елочку. Радуюсь по тихому))) :beer: Так что прежде чем крутить чего - советую все десять раз отмерить..Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017 19:52 
Не в сети
Мошенник
Мошенник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2014 10:22
Сообщений: 619
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...про ёлочку особенно понравилось :shock: :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
да-да....срубили нашу елочку под самый корешок.....©
AleksNT
ну славно, удачи в эксплуатации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 15:43
Сообщений: 1479
Откуда: Тверская обл.г.Конаково
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AleksNT писал(а):
вся частотка ровненько, в елочку

В линеечку или ёлочку?

_________________
С уважением,Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 26 авг 2016 13:11
Сообщений: 432
Откуда: нижний тагил
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
stels69 писал(а):
AleksNT писал(а):
вся частотка ровненько, в елочку

В линеечку или ёлочку?

В линеечку конечно))) В елочку - это образное выражение, ну вы поняли :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подмагничивания и АЧХ Электроники 003.
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 окт 2016 13:13
Сообщений: 3
Откуда: Великие Луки
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё очень просто с генератора подаём на магнитофон частоту 1000гц и крутим подмагничивание по максимуму отдачи и минимуму гармоник вот и вся настройка... гармоники должны быть порядка 0,5% это для уровня 320нвб\м на линейном выходе 500мв на индикаторе 0дб....имхо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB