RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 18 авг 2022 08:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 26 май 2022 06:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 04 мар 2018 13:05
Сообщений: 27
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Решил протереть внутреннюю сторону вращающегося диска (шляпы), после этого обороты стали очень большие (около 70 об\мин.)и не регулируются никак. Если кто знает, посоветуйте как наладить стабильную скорость вращения диска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 26 май 2022 07:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:57
Сообщений: 2277
Откуда: г.Елец
Очков репутации: 55

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чем и как протирали?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 26 май 2022 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 17975
Откуда: Moskau
Очков репутации: 320

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Магнитофонная запись на диске того-с? Ну как наладить... идти и смело покупать другой проигрыватель.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 26 май 2022 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 04 мар 2018 13:05
Сообщений: 27
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну чем протирал, ацетоном конечно и стер какой то коричневый слой похожий на магнитный.
Видимо Дима прав, надо покупать новый, или всё таки какие-нибудь танцы с бубном?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 27 май 2022 06:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:57
Сообщений: 2277
Откуда: г.Елец
Очков репутации: 55

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спроси здесь https://www.avito.ru/novorossiysk/audio ... 1772221704 диск.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 27 май 2022 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 04 мар 2018 13:05
Сообщений: 27
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, а если как то восстановить магнитный слой (наклеить магнитную ленту) , записать на неё нужную частоту
слышал что около 1000 Гц. Не было таких примеров? Я не электронщик, может глупость говорю, извините.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 27 май 2022 13:57 
Не в сети

Возраст: 69
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 869
Откуда: Рус
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата(перевод гугл транслейтом) с винилэджин https://www.vinylengine.com/turntable_f ... hp?t=32669
"Многие проигрыватели Denon с прямым приводом имеют магнитную полосу на внутренней стороне края диска. Устройство, похожее на головку от магнитофона, обычно крепится на поверхности проигрывателя под пластиной. Если штучка типа "ленточная головка" отсоединилась, вам нужно будет осторожно вернуть ее на место, где она была установлена. Обычно есть отметки, где он был расположен, если он действительно двигался. Если магнитная полоса с информацией о кодировке повреждена, значит, у вас там вес бумаги. Найти замену пластине практически невозможно, если только вам не повезет.
еще https://audiokarma.org/forums/index.php ... ace.52333/
"Внутренний обод (непосредственно под внешним ободом, видимым сверху двигателя проигрывателя) содержит управляющий сигнал, закодированный в ШИМ. Он создается точно так же, как создается магнитная лента, только в этом случае она нанесена не на майлар толщиной 1,0 микрона, а на алюминий. Наивные люди, в частности продавцы на eBay, часто «чистят» проигрыватели DENON. Прикосновение к магнитной полосе почти наверняка повредит ее; любое химическое вещество, даже вода, и применение малейшего количества смазки для локтя разрушит его. Когда это происходит, диск вращается с высокой скоростью и не может контролироваться. Лекарства нет... нужно найти замену диска, что сродни поиску целого мотора."
Истинность описания принципа контроля скорости - оставляем на совести писавших. Вывод один - стер "дорожку"? Пиши на себя жалобу.
Есно можно искать диск (до второго пришествия). И похоже что только идентичный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 27 май 2022 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2020 15:39
Сообщений: 52
Откуда: Подмосковье
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ctpan писал: "Ну чем протирал, ацетоном конечно и стер какой то коричневый слой похожий на магнитный".

С ужасом вспомнил фразу из всем известного фильма: "На его месте должен быть я!".
И слегка изменённый ответ: "Протрёшь ацетоном (и не только) - будешь".

У меня проигрыватель Denon с подобным конструктивом и я наверное вполне мог протереть резинку с магнитным напылением точно также. Жуть! Кошмар!

ctpan очень сочуствую и надеюсь на быстрое, недорогое и качественное устранение неисправности. И думаю, ваш опыт, хоть и печальный, очень поможет многим владельцам проигрывателей с подобным конструктивом избежать этой кошмарной неприятности.

JackDaniels сообщённая Вами информация оптимизма не прибавляет, но такую подробную информацию вижу впервые, и позволяет учитывать этот аспект во время профилактики и ремонта, за что большое спасибо.

С уважением и благодарностью за обмен опытом, vlad152.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 27 май 2022 15:48 
Не в сети

Возраст: 69
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 869
Откуда: Рус
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vlad152 писал(а):
JackDaniels сообщённая Вами информация оптимизма не прибавляет, но такую подробную информацию вижу впервые, и позволяет учитывать этот аспект во время профилактики и ремонта, за что большое спасибо..

Да пустяки - всего то дать поиском "denon turntable magnetic strap marks repair" :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 27 май 2022 17:37 
Не в сети
Большой Аудиофил
Большой Аудиофил
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 17 янв 2014 19:15
Сообщений: 2913
Откуда: Магнитогорск - Белорецк
Очков репутации: 99

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ctpan писал(а):
Ну чем протирал, ацетоном конечно и стер какой то коричневый слой похожий на магнитный.
Видимо Дима прав, надо покупать новый, или всё таки какие-нибудь танцы с бубном?

Честно говоря, хотел утром приколоться и написать, что нужно было протирать ацетоном, и непременно по магнитному слою... Но счёл такую шутку не совсем корректной, смолчал. Но реальность, как говорится, превзошла.
Не найдется варианта, можно будет подумать над возможностью продажи живого диска, есть у меня такой аппарат в разбор... Но это за приличные деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 27 май 2022 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2020 15:39
Сообщений: 52
Откуда: Подмосковье
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bigman писал: "Не найдется варианта, можно будет подумать над возможностью продажи живого диска, есть у меня такой аппарат в разбор... Но это за приличные деньги".

Интересно, при замене несущего диска с другого проигрывателя автоматически станет поддерживаться заданная скорость или её придётся корректировать или прошивка процессора уникальная под родной диск и простая замена не поможет? В инете пока ответа на эти вопросы не видел. Если у форумчан есть опыт, поделитесь пожалуйста.
С уважением, vlad152.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 27 май 2022 20:02 
Не в сети
Большой Аудиофил
Большой Аудиофил
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 17 янв 2014 19:15
Сообщений: 2913
Откуда: Магнитогорск - Белорецк
Очков репутации: 99

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vlad152
Никакой индивидуальной прошивки, все диски записаны одинаково, то есть, менять с аппарата на аппарат, можно без проблем. Проверено лично и неднократно, иначе бы не предлагал такое решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 27 май 2022 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 2689
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 69

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vlad152 писал(а):
Интересно, при замене несущего диска с другого проигрывателя автоматически станет поддерживаться заданная скорость или её придётся корректировать или прошивка процессора уникальная под родной диск и простая замена не поможет?.

Как в огрызке, даже аккумулятор просто так не поменяешь.
:lol: :lol:

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©

- Вам совет или консультацию?
- А в чем разница?
- Совет бесплатный, консультация за деньги.
- Совет конечно.
- Вот мой совет: запишитесь на консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 27 май 2022 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2016 11:12
Сообщений: 35
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Bigman писал(а):
vlad152
Никакой индивидуальной прошивки, все диски записаны одинаково, то есть, менять с аппарата на аппарат, можно без проблем. Проверено лично и неднократно, иначе бы не предлагал такое решение.


Нанесение слоя и "индивидуальная запись" на каждый слой "попахавает хайэндом" :lol: Напыление и регулировка. У многих Sony, вроде, схожая конструкция. Диск новый покупаем, и счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 27 май 2022 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2020 15:39
Сообщений: 52
Откуда: Подмосковье
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня аппарат пока работает нормально, что подтверждает индикатор "LOCK", который после пуска диска моргнёт 2-3 раза и светит. Но прочитав сообщение ТС (обстучал все близкие деревяшки и трижды плюнул через левое плечо), решил подстелить соломки на будущее, подготовиться морально и не только. Даже скачал на всякий пожарный руководство по эксплуатации и сервис-мануал. По аглицки правда слабо, но как раз для этого гугл-переводчик есть, глядишь пойму, что напереводит.
А если что серьёзное случится, надеюсь форумчане, которые здесь очень помогли советами, не откажут в конкретной помощи на подходящих для них условиях.
С уважением и благодарностью за добрые советы, vlad152.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 28 май 2022 00:27 
Не в сети

Возраст: 69
Зарегистрирован: 04 июн 2021 17:53
Сообщений: 869
Откуда: Рус
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В этом старом добре есть один большой минус - применение заказных ИМС которых нет (и давно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 28 май 2022 05:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 июн 2014 19:46
Сообщений: 78
Откуда: Серпухов
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Оптика наверно, "чернение" не стерли ли с "зубов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 28 май 2022 06:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 04 мар 2018 13:05
Сообщений: 27
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот объяснили понятно и ОК. Большое спасибо, рад что мой горький опыт кому нибудь пригодиться. Теперь, ну в порядке бреда! Жалко выбрасывать, механика хороша, а может наплевав на японскую электронику наколхозить свою, заставив их мотор крутиться с нужными оборотами? Или всабачить диск от Арктура с его электроникой вращения диска и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 28 май 2022 07:46 
Не в сети
Большой Аудиофил
Большой Аудиофил
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 17 янв 2014 19:15
Сообщений: 2913
Откуда: Магнитогорск - Белорецк
Очков репутации: 99

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мотор от патефона - самое лучшее решение. :lol:
Можно протирать чем угодно! :good:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 28 май 2022 08:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 21 фев 2016 13:27
Сообщений: 2129
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 90

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
там номер есть на диске, может подойдет диск от другой модели. вот есть диск от Denon DP-12F
может подойдет. номер на диске 52680
и от диска 50990 от DP-11F отличается наличием просечек под оптодатчик размера пластинки
у 11F их нет и размер задается вручную кнопкой.

Изображение Изображение

_________________
побоку мне ваши санкции...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 28 май 2022 08:48 
Не в сети
Большой Аудиофил
Большой Аудиофил
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 17 янв 2014 19:15
Сообщений: 2913
Откуда: Магнитогорск - Белорецк
Очков репутации: 99

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg_V
Оригинальный диск толстый и тяжёлый - весит чуть меньше, чем весь пластмассово-игрушечный DP-11))
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 28 май 2022 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 17975
Откуда: Moskau
Очков репутации: 320

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ctpan писал(а):
а может наплевав на японскую электронику наколхозить свою
Элементарно, Ватсон!
Печатаем на бумажъке чтонть типа
https://ae03.alicdn.com/kf/H51760f4c066 ... 87e6cu.jpg
клеим снизу на диск.
Ставим оптическую систему... веhастошездь - видели? Тут надо похоже, но "на отражение". Регулируем оптику. Ну компаратор поставить... наверно, с гистерезисом, это надо смотреть по месту.
И дооолго, вдууумчиво подбираем частоту кварца, чтобы эта азиатчина вертелась с нужной скоростью. Таких приводов было over 9000, в схемах некоторых были осциллограммы даже с временами, то есть частота сигнала с таходатчика более-менее понятна, количество Чюдатворных Палосачег на бумажечке известно, может, имеющийся кварец поделить так на десять. Или даже на два. В общем, ФАПЧ сама по себе несложная штука, сложно - добиться от неё устойчивости... Основное бугага - это зарплата инженера, способного такое проделать, в сравнении с ценой самой азиатчины в живом состоянии.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 28 май 2022 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 мар 2020 15:39
Сообщений: 52
Откуда: Подмосковье
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ctpan писал: "Теперь, ну в порядке бреда! Жалко выбрасывать, механика хороша, а может наплевав на японскую электронику наколхозить свою, заставив их мотор крутиться с нужными оборотами? Или всабачить диск от Арктура с его электроникой вращения диска и т.п.".

Если я правильно понял из советов знающих форумчан, то покупка с разборки диска самый быстрый и не дорогой вариант, благо их нередко продают. Другие варианты могут оказаться сложны технологически, по дополнительным затратам и времени, хотя каждый решает сам.
С уважением, vlad152.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 28 май 2022 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 04 мар 2018 13:05
Сообщений: 27
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну ладно, зато народ поговорил и повеселился!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 28 май 2022 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 18 янв 2014 20:51
Сообщений: 858
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ctpan писал(а):
Ну ладно, зато народ поговорил и повеселился!

Не только...
Многие узнали, что лезть "под юбку" рискованно и часто вредно для здоровья.....девайса. :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 28 май 2022 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 55
Зарегистрирован: 14 янв 2014 17:33
Сообщений: 5507
Откуда: СССР, Зеленоград МО
Очков репутации: 177

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чисто в качестве бреда, ибо нихрена в этом не понимаю... Выше было, записать на ленту и приклеить... Зацепило!
А почему не попробовать? Диску явно терять уже нечего. Переделать на оптодатчик всегда успеется...
Что было записано на покрытии родного диска? Скорее всего, элементарные метки определенной частоты. Ну или пакеты тех же меток.
А что если тупо на живом вертаке, снять сигнал прямо с таходатчика, сграбить его в WAV, загнать в звуковой редактор и всяко с ним поиграться? И таки да. Записать десяток вариантов на ленту и приклеить. Посмотреть, будут ли хоть какие-то изменения в работе. Если нет - плюнуть, если будут - играться до победы...

_________________
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 28 май 2022 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2016 17:23
Сообщений: 145
Откуда: ural
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
protol писал(а):
что если тупо на живом вертаке, снять сигнал

Разумется, что-то подобное вполне можно сделать. Но только при грамотном инженерном подходе, при "тупом" - не проканает. Кстати, можно еще проще, я на подобном просто отключил ФАПЧ, и проигрыватель стал аппаратом с плавно регулируемой скоростью (подстроечником). Владелец даже и ничего не заметил. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 29 май 2022 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 04 мар 2018 13:05
Сообщений: 27
Откуда: Москва
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
просто отключил ФАПЧ, и проигрыватель стал аппаратом с плавно регулируемой скоростью (подстроечником). Владелец даже и ничего не заметил. :)

Что такое ФАПЧ? и как его отключают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 29 май 2022 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2016 17:23
Сообщений: 145
Откуда: ural
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ctpan писал(а):
Что такое ФАПЧ?

Ну, в гугле какбэ все подробно расписано. Если применительно к аппарату - любой приличный мастер знает. А как грамотно отключить в конкретном проигрывателе - тут, канешна, надо кумекать часик-другой. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виниловый проигрыватель Denon DP-50M не держит обороты
СообщениеДобавлено: 29 май 2022 16:57 
Не в сети
Большой Аудиофил
Большой Аудиофил
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 17 янв 2014 19:15
Сообщений: 2913
Откуда: Магнитогорск - Белорецк
Очков репутации: 99

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ctpan писал(а):
Что такое ФАПЧ? и как его отключают?

После этого, надеюсь, последнего издевательства, готов купить аппарат на запчасти, недорого. :mon:
:eksrf:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB