RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 09:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 22 апр 2022 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 23 авг 2014 14:46
Сообщений: 2224
Откуда: Дзержинск, Нижегородской.
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем здравствуйте !!
после 10-ти летней эксплуатации мой Ростов , 012 (112) при вкл воспр, с прогревом стал не подтягивать эл.маг. ролика, и соответственно не втягивать тормозной магнит. по механике всё хорошо - ничего не подклинивает, якоря свободно ходят в магнитах.
по электронике что было сделано : в первую очередь перепроверил , и на всякий случай чтоб не думалось - заменил банки по питанию, (три шт 2200х63 и один 4700х35) , так же на самой плате БУЭ - которая шевелит магнитами - транзисторы все заменены на импорт (315 на 945 - ну это уже лет 9 назад было сделано), а когда проявляться стал вот этот дефект - то добрался и до кт 817 - их сменил на импортные BD139, 3102 - сменил на ВС547 . но эффекта ноль !

причём, проявляется это чаще всего так - при вкл аппарата в сеть, режим может отработать как положено, то есть при нажатии на РАБ.ХОД подтягивается ролик, отпускаются тормоза. далее если СТОП и снова запустить - уже как то более вяло, и раза после третьего-четвёртого - уже ролик совершает рывок на месте. только пальцем подтягивать - ну удерживающие напряжение 12,2 В есть, держит отлично, именно форсирующее стартовое напряжение при вкл режима не подаётся. вернее - подаётся, но с каждым разом - слабее и слабее. а с прогревом 100 % .
что я мог упустить из вида - где ещё что проверить / заменить возможно ?

подозревал разъём, до платы соединений (от БУЭ) - на которую уже непосредственно эл-магниты распаяны, убрал розетку с платы, распаялся непосредственно проводами. пол часа нормальной работы, выкл-вкл, и снова - то ролик не подтянет, то тормоза не отпустят, то оба сразу .,.
Изображение
Изображение
далее : диодный мост (кц 405 коричневый), тоже заменён на импортный 307й, от компьтерного АТХ-а , даже , была мысля на плату управления - логики (УУ по схеме), на ней 1 шт УД2 и 4 шт ЛА7 - тоже всё заменено на импорт, вместо ЛА7 поставил СД4011, 4 диода (на плате соединений, защита от самоиндукции, параллельно обмоткам магнитов) на новые импортные 4007 ,
просадов по 27 В НЕТ !!!!

вот тут на схеме - проверил такой момент - при замыкании К-Э на вт15-ом форсаж магнитов проходит нормально , (уже на прогретом аппарате, когда дефект проявился), однако, при замыкании предыдущих каскадов - к-э у вт10 скажем, и у вт8 - этого НЕ проявляетяс, магниты могут подёргиваться на месте , и всё .
то есть при замыкании вт10 как на скрине - "фокус" не проходит !!!
Изображение
но при замыкании к-э на вт15-ом форсаж проходит отлично .
именно это натолкнуло на мысль о диодах на плате соединений, это последнее что было сделано с аппаратом, всё остальное делалось поэтапно ранее ......
ну щас уже реально больше не знаю, куда копать, башка уже пухнет .. может, есть у кого какие мысли ??

кстати. а есть может у кого в закромах инструкция по ремонту на Ростов 112 (012) ? на других форумах об этой инструкции упоминалось, но скачать не могу - всё ссылки что находил - мёртвые, не качает .,.

_________________
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 22 апр 2022 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2019 12:36
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
на идели со временем проворачивается шток соленоида, как его не контрь и не закрашивай. думаю, здесь тоже самое

_________________
wbr, ToyCom


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 23 апр 2022 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 23 авг 2014 14:46
Сообщений: 2224
Откуда: Дзержинск, Нижегородской.
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
toycom
а вы внимательно прочитали моё описание дефекта ? похоже что строчку-через-две, равно как и то, что было предпринято для поиска дефекта . ибо якори магнитов здесь не при чём , совершенно .,.

_________________
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2019 12:36
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
411i6470r писал(а):
toycom
а вы внимательно прочитали моё описание дефекта ?


ну нет и нет. по мне так всем первоклассникам на помойке место, ибо гвозди в протяге ленту царапают

_________________
wbr, ToyCom


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2016 19:54
Сообщений: 532
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
когда неисправность проявляется, что дают замеры режимов? именно тут и надо копать. в каком-то месте, будет явно кривой замер.
а просто так, тупо менять детали... ну это даже не знаю как назвать )))

ремонт и заключается в том, чтобы логически обосновать отличие нормально работающего каскада (узла) от косячно работающего. почему именно так а не иначе. а дальше логическая цепочка строиться к влияющим элементам в этом узле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2016 19:54
Сообщений: 532
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
ибо гвозди в протяге ленту царапают
90% магнитофонов (в том числе и импортных) сделаны с "гвоздями" - всех их выкинуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 23 авг 2014 14:46
Сообщений: 2224
Откуда: Дзержинск, Нижегородской.
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
chesser76 писал(а):
.... - всех их выкинуть?

Обязательно :)

а по замерам : смотрел осциллом импульс на ВТ15 - он ОДИНАКОВ. ....... что на холодную, (пока дефекта нет) , что на горячую, когда возможно проявление дефекта (не регулярно , опять же) .,. про замеры напряжений - я однако , написал выше, не наблюдается ни просады, ни пропадания, уж если б я "такое" намерял - не стал бы чай тему создавать здесь.

а повальную замену подозрительных элементов, я преследую по некоторым соображениям:
1) опыт предыдущих ремонтов,
2) быстрота (чем "выискивать блох" - проще заменить, ибо важен результат а не процесс),
3) шаговая, буквально, доступность данных элементов - местная "радиолавка" под боком . ибо проявление неисправности у 817-ых с нагревом, повторюсь, уже попадалась мне , да не однократно (с 3102 - погорячился, согласен, но раз пошла такая пьянка - то уж пусть.)

но тут не тот случай. согласно замеров всё должно работать - а вот нет .

однако есть ещё буквально недавно появилась у меня мысль : кое-что перепроверить именно по механической части, после "майских" попробую реализовать, отпишусь .,. пока в отъезде ..

_________________
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2016 19:54
Сообщений: 532
Откуда: Ярославль
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну если все режимы одинаковы, как при неисправности, так и без нее, то остается сам электромагнит или провода (пайка и т.д.)
чудес не бывает )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 23 авг 2014 14:46
Сообщений: 2224
Откуда: Дзержинск, Нижегородской.
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
chesser76

на плате соединений (где четверо кд209 сидели) - как уже писал, заменил их на 1п4007, тотально пропаял ВСЮ , больше там нечего .,.

или встать омметром на магнит, и греть его фэном от станции (не с дури конечно), или .....

опять же важный момент : с магнитом лентоотводов всё замычательно - отрабатыват всегда ка к надо без единого сбойчика. а вотмагнит тормозов, и магнит ролика - или по одиночке могут не притянуться (но если толкануть врукопашную - прилипают как надо), или могут одноврмененно , но регулярности при этом нет никакой ! но есть мысль ... после праздников приеду - попробую, расскажу ...

уточнение : дефект проявился после перевоза магнитофона из одного города в другой, сам вёз на своей машине, на заднем сидении в положении "кверху мордой", но ремнём зафиксировал его .. дорога была норм, не трясло особо, да и я не зихерил особо :eksrf: (с семьёй так аккуратно не езжу обычно даже :oops: ) перед перевозом аппарат стоял - не включался пол-года (с новогодних праздников) .
магниты у него, кстати , были протянуты, и головы винтов я замазал лаком, годов эдак 8 назад .... визуально - смещений никаких нет, о плавности хода якорей, отсутствии затираний-застреваний-закусываний - тоже выше уже упоминал я .

_________________
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022 12:50 
Не в сети

Возраст: 60
Зарегистрирован: 22 янв 2014 14:17
Сообщений: 122
Откуда: Йошкар-Ола
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня была подобная проблема, решилась промывкой и чисткой якорей и соленоидов ацетоном. Хотя внешне все было хорошо, ничего не заедало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 23 авг 2014 14:46
Сообщений: 2224
Откуда: Дзержинск, Нижегородской.
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Pavlovskiy
и тоже с прогревом ?

_________________
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022 18:48 
Не в сети

Возраст: 60
Зарегистрирован: 22 янв 2014 14:17
Сообщений: 122
Откуда: Йошкар-Ола
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 30 апр 2022 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 23 авг 2014 14:46
Сообщений: 2224
Откуда: Дзержинск, Нижегородской.
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
кстати, ъпри разборке магнитов, но БЕЗ демонтажа неподвижной части с шасси - а просто, при извлечении якоря, кроме протирки самого якоря - как можно прочистить шахту, и главное : а надо-ли ?? или типа-продуть воздухом из баллона, и нужна ли смазка зазора "якорь-статор", тут мнения разнятся, но я ранее поддавал (шприцом) буквально капельку моторного масла на якоря магнитов (но вот делал ли я это
на данном аппарате - честно не вспомню)

_________________
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 01 май 2022 03:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 апр 2019 12:36
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
chesser76 писал(а):
Цитата:
ибо гвозди в протяге ленту царапают
90% магнитофонов (в том числе и импортных) сделаны с "гвоздями" - всех их выкинуть?


разрешаю не выкидывать, просто но ленту ставить на них не нужно.

_________________
wbr, ToyCom


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 01 май 2022 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 05 фев 2021 23:48
Сообщений: 359
Откуда: Краснодарский край
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Проверьте электролиты С20,21,22,23,24,25 на утечку. Было раз такое недоразумение при ремонте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 01 май 2022 11:18 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
так вроде тс писал , что заменил , такое было при падении сетевого до 210в


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 01 май 2022 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 05 фев 2021 23:48
Сообщений: 359
Откуда: Краснодарский край
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
olegmay68
Вы просто невнимательно прочитали то,что написал тс. Про эти электролиты велась речь,а я совсем о других-схему просмотрите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 01 май 2022 11:45 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 5054
Откуда: майкоп
Очков репутации: 127

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
они там все не думая под замену


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ростов 112 (012) , пропадает эл/магнитов с прогревом
СообщениеДобавлено: 02 май 2022 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 23 авг 2014 14:46
Сообщений: 2224
Откуда: Дзержинск, Нижегородской.
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергей 23

Спасибо, эти литы установлены в блоке мощника - конечно установлены свежие - импортные. с ёмкостью поболее заводских (по 4700 чтоли .. уж не помню)

с 11-го по 14-ый тоже новые- эти я в первую очередь сменил .

парни, пока тайм-аут , после майских приеду - продолжу.

_________________
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB