RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 26 сен 2021 22:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2020 19:26
Сообщений: 47
Откуда: Москва
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем добра.

Принесли мне на ремонт очень древний усилок готов этак 70-х точно не помню.
Проблема была такая что все конденсаторы пришли в негодность попросту сдохли и нужно было их заменить.
Человек хотел получить звук как с завода, я предложил японские конденсаторы nichicon по моему и rubicon если такие вообще есть в продаже. Nichicon точно есть.
В итоге он сказал что у него есть какой то специалист по звуковой технике который говорит что надо соединять старые конденсаторы парраллельно с новыми что бы звук оставался как заводской.
У меня глаза на лоб. Может я чего то не знаю но тогда надо выпаивать старый измерять ёмкость которая обычно в высохших конденсаторах в 2 а то и в 3 раза выше и что? В общем я вообще ничего не понимаю.
И он обещал сделать конференц связь по телефону с тем челом что бы мы втроем послушали его теорию.
Кто то сталкивался с этим?
Пока что я просто менял конденсаторы например в катушечниках, настраивал всё от и до, снимал АЧХ и если головы нормальные то АЧХ была заводская или чуть лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2014 23:11
Сообщений: 352
Откуда: Рязань
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кулибин писал(а):
специалист по звуковой технике который говорит что надо соединять старые конденсаторы парраллельно с новыми что бы звук оставался как заводской.

Разводила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 6734
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 202

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кулибин
Параллельно соединить новые и старые (ещё имеющие какую-то ёмкость) это значит увеличить суммарную ёмкость и у мненьшить ЕСР. Как правило, это ни к чему путному не приведет. Если входную (стоящую на входе каскада) ёмкость увеличить вдвое, то частота пропускания изменится не в "полезную" сторону.
Таких "мудрецов" я бы послал, но приличия и правила Форума не позволяют указать пункт назначения. :tdfgc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 14 янв 2014 18:02
Сообщений: 1188
Откуда: Орел
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да уж. Новое слово в аудиофилии? (Не к ночи будет упомянуто. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2020 19:26
Сообщений: 47
Откуда: Москва
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
Кулибин
Параллельно соединить новые и старые (ещё имеющие какую-то ёмкость) это значит увеличить суммарную ёмкость и у мненьшить ЕСР. Как правило, это ни к чему путному не приведет. Если входную (стоящую на входе каскада) ёмкость увеличить вдвое, то частота пропускания изменится не в "полезную" сторону.

Да прикол в том что старые обычно и так имеют ёмкость раза в 2 выше но ESR там вообще беда полная а некоторые по питанию вообще почти коротят блок питания который через раз в защиту уходит если такая есть.
По старым конденсаторам я уже на практике понял что надо менять и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 26 июн 2018 21:46
Сообщений: 421
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Звук "как с завода" может быть только в одном случае - все детали исправны и номиналы соответствуют указанным заводом-изготовителем.

Напомнило, как некоторые режиссеры снимая фильм про старину показывают старые обшарпанные дома и облезлые автомобили, а ведь в то время они были новыми.

_________________
Вконцеконцовсредиконцовнайдешьконецтынаконец.

Не интересна техника, в которой что-то улучшено, модернизировано, доработано...колхоз короче


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2020 19:26
Сообщений: 47
Откуда: Москва
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
deemmych писал(а):
Звук "как с завода" может быть только в одном случае - все детали исправны и номиналы соответствуют указанным заводом-изготовителем.

Такого же мнения, значит кондеры должны иметь тот же ESR и ёмкость. Ну и что у нас там может ещё постареть, бывает в корпусе где 2 половинки спекаются образуется проход воздуха по ножке и до кристалла который корродирует частично или полностью, хотя тако я видел только раз, зелёная нога и транзюк не работал, разломав показалось что окисел попал и внутрь, хотя слышал байки что такое бывает в очень старой технике. А так больше не знаю что постареть может. Резисторы тоже бывает уходят сильно или в обрыве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 21:07 
Не в сети
Предупреждений:1

Возраст: 64
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1515
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Видимо, тот "мастер" при ремонте хотел сохранить присущую каждому конкретному типу конденсаторов специфическую окраску звука (поднятые высокие или мутные средние при сочных низких и тд и тп - у "ценителей" свои термины). Поэтому он надеется применив новые исправные конденсаторы им впараллель подгадить специфическим "налётом" в звуке от старых. Естественно, старые тоже должны исключать КЗ, пробои и утечки при этом!
И тут сакраментальный вопрос - если они исправны, то на кой их менять? А если они неисправны. то на кой их подключать к исправным? Маразм :ku:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 17729
Откуда: Moskau
Очков репутации: 310

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я ещё и не с такими поцыэнтами сталкивался. Гоните этого поклоннека церебральной мочеполовой жизни в шею вместе с его усюлятялем, у них ещё и денег сплошь и рядом нету, мне одно такое дарование штуку рэ не могло отдать месяца полтора наверно. Но пафыса полные штаны, кбсс.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 21:30 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 22 янв 2014 19:28
Сообщений: 5013
Откуда: Москва-Новогиреево
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кулибин писал(а):
Человек хотел получить звук как с завода,...
В итоге он сказал что у него есть какой то специалист по звуковой технике который говорит что надо соединять старые конденсаторы парраллельно с новыми что бы звук оставался как заводской.


Осень. Вечер. И солнышко, сразу и не поймёшь почему, но стало раньше скрываться за горизонтом. Ожидается похолодание и до следующего лета далеко.
Скучно.
Сделайте как сказал специалист. Присобачивании новых конденсаторов,
параллельно к старым, именно оставит звук как с завода.
Получится на 100%, так как никто не слышал заводского звучания этой
балалайки и уже не услышит. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 14 янв 2014 18:02
Сообщений: 1188
Откуда: Орел
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не, не правильно, нужно к старым подключать только СТАРЫЕ конденсаторы. Иначе звук будет мешаниной из старого и нового. Кстати, могу наковырять с полведра за сто тыщ мильонов пятидесяти летних суходрочек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 22:22 
В сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 11382
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 518

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кулибин писал(а):
В итоге он сказал что у него есть какой то специалист по звуковой технике который говорит что надо соединять старые конденсаторы парраллельно с новыми что бы звук оставался как заводской.
===( ===( ===(
Гнать в зашей сс@ными тряпками таких "спецов". :evil:

_________________
Ищу шкалу до 108 MHz от Sanyo M4500K/LU.
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2021 20:21
Сообщений: 60
Откуда: 57 RUS
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С такими заскоками нужно слать клиента с его усилителем в пешее эротическое путешествие.
Старые электролитические конденсаторы помимо потери ёмкости, ещё часто имеют бешенные утечки, со всеми вытекающими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 22:30 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 22 янв 2014 19:28
Сообщений: 5013
Откуда: Москва-Новогиреево
Очков репутации: 95

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Строго по теме. Навскидку. Ремонт усилителя закончен. Монолог заказчика и мастера. Про окно в Париж.
Заказчик:
- Это не Адель.
Мастер:
- То-есть как? Серая ангорка с-под пальмами, белая горжетка, голубые глаза.
Заказчик:
- Вот именно, глаза! У этой взгляд нескромный. Я бы даже сказала, фривольный.
Мастер:
- Мне кажется, вы не совсем правы. Наверное, свет падает не совсем удачно. Я сейчас открою окно и вы убедитесь.
Заказчик:
- Вы знаете, при свете они выглядят ещё более развратными.
Мастер:
- Что? - Глаза? Свёлочь, плять, засранка,... :tdfgc:


Последний раз редактировалось mart 12 сен 2021 22:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2021 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2020 19:26
Сообщений: 47
Откуда: Москва
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mart писал(а):
Кулибин писал(а):
Человек хотел получить звук как с завода,...
В итоге он сказал что у него есть какой то специалист по звуковой технике который говорит что надо соединять старые конденсаторы парраллельно с новыми что бы звук оставался как заводской.


Осень. Вечер. И солнышко, сразу и не поймёшь почему, но стало раньше скрываться за горизонтом. Ожидается похолодание и до следующего лета далеко.
Скучно.
Сделайте как сказал специалист. Присобачивании новых конденсаторов,
параллельно к старым, именно оставит звук как с завода.
Получится на 100%, так как никто не слышал заводского звучания этой
балалайки и уже не услышит. :good:

:lol: Я боюсь этого никогда не случиться, я просто сделаю 3 таких кондёра параллельных, дам послушать и убедиться что так не делается. Просто я не хочу по 2 раза выпаивать и переделывать. ТАм много кондёров, схему пока не видел но и не увижу возможно.
Я помню свой первый катушечник маяк 203. Так вот там в одной цепи есть конденсатор который ну капец как влияет на звук, +-10мкф и транзистор вылетает из параметров. А попал с неисправностью громко хрипит. )) То есть вместо усилка дисторшен получился. ))) Ну ради интереса начал выпаивать и по одному менять в одном канале и слушать что будет и вот наткнулся на кондер который вместо 20мкф был 10. Хотя скорее всего виной был ESR а не ёмкость. Поменял и все заработало, ну заменил все до единого в итоге раз дело начал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 07:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2021 17:07
Сообщений: 8
Откуда: поздний эоцен
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кулибин писал(а):
у него есть какой то специалист по звуковой технике

Специализд есть? Так пусть к нему и идет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 08:10 
Не в сети
Предупреждений:1

Возраст: 64
Зарегистрирован: 16 янв 2014 17:21
Сообщений: 1515
Откуда: Красноармейск Московской обл
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кулибин писал(а):
в одной цепи есть конденсатор который ну капец как влияет на звук, +-10мкф и транзистор вылетает из параметров. А попал с неисправностью громко хрипит. )) То есть вместо усилка дисторшен получился.

Это что-то за гранью курса "УНЧ, Цыкин"... ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2017 12:01
Сообщений: 1603
Откуда: Москва
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И это в ремонте техники на техническом ресурсе ===(
Кого смущают советы Д.О. с постановкой диагноза, был совет попроще
gsmart писал(а):
С такими заскоками нужно слать клиента с его усилителем в пешее эротическое путешествие.

No comments


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2014 17:52
Сообщений: 249
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кулибин
Цитата:
Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.

Понятие старый конденсатор не означает, что он неисправный.
Вы не поговорили с человеком, не разобрались, что он имел ввиду и создали тему, в которой народ "облил грязью" неизвестного человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 147
Откуда: СПб
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sanych писал(а):
Кулибин
Цитата:
Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.

Понятие старый конденсатор не означает, что он неисправный.
Именно означает! Было предложено подключать новые конденсаторы параллельно старым, потерявшим емкость итд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2020 22:46
Сообщений: 74
Откуда: Саратов
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В старрые радиолы, чтоб не нарушать аутентичность, в корпус старого некоторые внедряют новые кондёры, с виду кажется, что в радиолу никто не лазил, а работает как новая! Может они это имели ввиду по не знанию, а не параллельное соединение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 147
Откуда: СПб
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СерСар2 писал(а):
В старрые радиолы, чтоб не нарушать аутентичность, в корпус старого некоторые внедряют новые кондёры...

Вроде открытым текстом - не для внешнего вида, а для "правильного" :crazy: звучания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 20:51
Сообщений: 690
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С больными на голову лучше не связываться.
Получите кучу геморроя и скорее всего 0 денег.
ЗЫ. Хотя тут мы практически все тоже "с приветом" :-))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2015 15:57
Сообщений: 2318
Откуда: Limassol, Cyprus
Очков репутации: 60

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кулибин писал(а):
специалист по звуковой технике который говорит что надо соединять старые конденсаторы парраллельно с новыми

По моему здесь признаки шизофрении в тяжёлой форме, с стадии не лечабельности. ===(

_________________
С уважением,
Андрей.
Еmail kipritin@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2020 19:26
Сообщений: 47
Откуда: Москва
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эндрюса́рх писал(а):
Кулибин писал(а):
у него есть какой то специалист по звуковой технике

Специализд есть? Так пусть к нему и идет.

Ну так он теоретик. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2020 19:26
Сообщений: 47
Откуда: Москва
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СерСар2 писал(а):
В старрые радиолы, чтоб не нарушать аутентичность, в корпус старого некоторые внедряют новые кондёры, с виду кажется, что в радиолу никто не лазил, а работает как новая! Может они это имели ввиду по не знанию, а не параллельное соединение...

Это не параллельное ссоединение это уже вообще какая то реставрация хитровывернутая. Нет именно параллельное соединение высохших с новыми я очень хорошо это понял, т.к я не 1 минуту разговаривал на эту тему и говорил что так не делается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 23375
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 539

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Специализд есть? Так пусть к нему и идет.

Цитата:
Ну так он теоретик. ))


Хоть на практике увидит цвет дыма...
Хотя, для проверки ведь многие подкидывали не выпаивая новый к старому.
Много раз читал об этом и на нашем же форуме... правда про те что в звуковом тракте.
:tdfgc:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2017 22:31
Сообщений: 1739
Откуда: Москва
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Этот товарисч после ремонта и какой - либо оплаты мозги вынесет полностью . Если клиент имеет ссылки на мнение сторонних теоретиков , однозначно следует отказаться от ремонта под благовидным предлогом , иначе будет будет звонить и днём и ночью с нытьем и озвучиванием мнений всё большего количества « теоретиков марксизма и пролетарского интернационализма « . Хех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2020 19:26
Сообщений: 47
Откуда: Москва
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да он мой давний клиент, я ему несколько винил проигрывателей ремонтировал, он мне продал 3 комплекта головок на STM 210b за даром и куча зипа всякого к нему ещё. Так то он адекватный но вот с усилком что то намудрить хочет.
И всё что я делал ему все нравилось. Даже помню что то 3 раза ко мне возвращалось потому как вертушка была древняя, то одно отвалится то другое в итоге на третий раз я всё перепахал и сделал на вечно. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Параллельное соединение старых и новых конденсаторов.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021 23:28 
Не в сети

Возраст: 55
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 10318
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 141

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Только не пытайтесь чего-то объяснять дЭбилам . Пусть клиенту супер мастер покалечит усь ..
Вы же потом снимете пенки ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB