RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 09 июл 2020 21:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 72
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 5077
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 147

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Серию статей о звукозаписи/воспроизведении моего друга (с его разрешения).
Очень полное, грамотное исследование.
Приятель пишет об автоаудио, но 90% всего материала относится и к домашней аппаратуре.
Итак:

О ГОЛОВНЫХ УСТРОЙСТВАХ - - часть первая

В восьмидесятые годы Филипс совместно с Сони вывел на рынок новый продукт – лазерный цифровой компакт- диск. Мир его принял с восторгом и замиранием сердца, ведь заявленные параметры на голову превосходили параметры самых лучших аналоговых аппаратов. За несколько лет катушечные магнитофоны и граммофоны практически исчезли с рынка. В девяностые годы в аудиофильских журналах стали много писать о ренессансе «винила», в каталогах всегда было много проигрывателей граммофонных пластинок, но абсолютная их доля на рынке ничтожна. Катушечники остались только в немногих студиях. А ведь это самый высококачественный источник звука: оказалось, что компакт-диск звучит хуже, этот прискорбный факт и вызвал упомянутое относительное возрождение «винила».

На рубеже веков много говорили о формате DVD-Audio. Явившись, как и первый CD-Audio (Иногда пишут CD-DA, Digital Audio), побочным продуктом разработки носителя видеосигнала, предпринятого на этот раз большой коалицией фирм, ведущими среди которых снова были Филипс и Сони, этот формат на сегодняшний день на рынке практически отсутствует. Причиной тому непомерные аппетиты звукозаписывающих фирм, требующих обеспечить невозможность его копирования. Вот придурки –то! Наши хакеры взломают что угодно! Даже сам Филипс в свое время выступил с официальным протестом против внедрения в этот стандарт систем защиты от копирования, как нарушающих его права. И пока они без толку суетились, вышел новый формат «супер аудио CD» (SACD). Его преимущество перед CD-A и DVD-A объясняется принципиально иным способом кодирования звукового сигнала. И индустрия, и рынок его приняли. Многие эксперты утверждают, что он вполне конкурентоспособен с винилом, а DVD-A можно, не скорбя, похоронить. Но эта аппаратура для тонких и обеспеченных ценителей. А на доступном сегменте рынка первую попытку вытеснить с него компакт-кассету предприняла Сони, выпустив мини-диск. Он обладал такими достоинствами, как малые размеры и возможность многократной перезаписи. Но, видимо, звук на этой фирме всегда является побочным продуктом. Самостоятельная попытка откусить солидный кусок от рыночного пирога на этот раз провалилась. Первые версии алгоритма сжатия звуковой информации ATRAC были настолько беспомощны, что отвратили потенциальных соратников от этой идеи. Её неудачность потверждается еще и несовместимостью разных версий. Хотя последние (например, версия 4.5) давала уже довольно пристойный эвук, настолько, что даже Накамичи выпустил свой проигрыватель этого формата, но, как и в случае с DVD-A, поезд ушел. Появились новые конкуренты. Их продукты обладают теми же преимуществами, благодаря которым на рынок в свое время ворвался компьютер РС – открытость структуры и гибкость конфигурации. МР3 и его конкуренты реализуются не только в виде твердотельного декодера, защищенного лицензионными соглашениями, но и доступного каждому программного продукта, включающего и кодировщик для записи на диск, а носитель кода вообще может быть любым, причем развитие твердотельных идет так бурно, что за CD-R/RW остается единственное достоинство – заметно меньшая стоимость. Твердотельные накопители уже достигли емкости DVD-диска при значительно меньших габаритах. Успех компрессированных форматов — хорошо ли это? Плохо, сердце аудиофила скорбит. Когда первая отечественная радиостанция современного формата «Европа плюс Москва» начала свое вещание с фонограмм, записанных на студийных магнитофонах, я записывал музыку с эфира на свой катушечный магнитофон. Сравнение тех записей с нынешним невнятным звуком этой станции вызывает глухую ностальгию по временам, когда вода была мокрее и воздух гуще. Беда даже не в этом. Прискорбно, что почти все пиратские диски, особенно сборники и переиздания старых записей, выполняются с МР3-архивов, причем не всегда с высокими битрейтами.

Ладно, оставим эмоции и перейдем к технике.

Итак, CD. Его декларированные параметры аналоговой технике и не снились — отношение сигнал/шум 96 дб, нелинейные искажения порядка тысячных долей процента, отсутствие детонации! Очень скоро тонкие ценители музыки, устав от жесткости и ненатуральности звучания первых проигрывателей, стали безапелляционно отвергать сам стандарт компакт-диска. Но появившаяся после 1998 года аппаратура вновь изменила отношение к нему. Попробуем разобраться почему.

Звук в аппаратуре живет в виде переменного электрического тока. Чтобы звук сохранить, а потом воспроизвести, надо его сначала с помощью микрофона из колебаний воздуха преобразовать в электрический сигнал, потом этот сигнал перенести на некий носитель, потом с этого носителя сосчитать и подготовить к подаче на электроакустический излучатель. Проблема в том, что сигнал на аналоговом носителе (грампластинке, магнитной ленте) очень слабенький, который еще надо усиливать а на цифровом хранится в виде тресков (на самом деле аналоговых!), которые еще надо превратить в «нормальные» звуки.

Аналоговая техника на любом этапе жизни звука внутри аппаратуры сохраняет форму сигнала, которая была с самого начала, желательно с наименьшими искажениями и шумами. Цифровая техника использует преобразования «аналога» в код и обратно, внутри нее звук существует в виде кода – аналоговых импульсов, которым искажения и шумы безразличны. Преобразование происходит так: через одно и то же время, задаваемое фиксированной для каждого стандарта частотой дискретизации, измеряется амплитуда напряжения электрического сигнала и запоминается в виде кода либо сама эта амплитуда (стандарт CD-A и большинство прочих), либо величина ее изменения по сравнению с предыдущим отсчетом (стандарт SASD). Принято считать, что согласно теореме отсчетов для полного восстановления аналогового сигнала достаточно иметь частоту дискретизации вдвое выше самой высокой из записываемых частот. Теорему эту в отечественной прессе с упорством, достойным лучшего применения, называют именем академика Котельникова, в импортной – Шеннона. Слов нет, оба персонажа были весьма достойными мужиками, но за эти имена надо благодарить вождя и учителя тов. Сталина и его борьбу с безродными космополитами, а также американцев, считающих, что до них вообще ничего не было. На самом деле весь научный аппарат разработал выдающийся математик, на трудах которого стоит и радиотехника, и теория информации, и теория управления — Найквист.

И вот группа голландцев и японцев, слабо разбиравшихся и в «аналоге» (уже!), и в «цифре» (еще!), в конце 60-х получила задание разработать компактную и удобную в быту систему записи кинофильмов. Работа шла много лет, разработаны были разнообразные варианты, довольно экзотичные, например, начиналось всё с механики – запись типа граммофонной на виниловом диске, но не извилистой дорожки, а что-то вроде современного лазерного диска – в виде выступов и впадин, а воспроизведение шло через прижимавшийся к вращающемуся диску малогабаритный пьезоэлемент. Но добиться удовлетворительного качества записи не удавалось, пока не применили новый для тех времен лазер. Но быстродействие электроники и плотность записи первых систем не позволили записать на одном диске целый кинофильм. Чтобы денежки не оказались вылетевшими в трубу, результаты работ оформили в виде стандарта звукозаписи CD-A, поскольку удалось достичь продолжительности записи звука 74 минуты при частоте дискретизации 44 Кгц, а остаток бюджета ухлопали на промоушен. И мир с удовольствием «съел» это творение.

А что же получилось на самом деле?

Диапазон амплитуд напряжений от самого слабого до самого сильного, называемый обычно динамическим диапазоном, в CD-стандарте считается равным 96 дб, т. е. 65536 раз. На самом деле, реально используемая часть диапазона уже, чем достигнутая в аналоговой технике. Во-первых, сверху. Для аналоговой записи на магнитной ленте, особенно на широкой (до 50,8 мм) и на большой скорости (19, 38 и тем более 76 см/сек) перегрузка на 3–6 децибел безопасна, т. к. почти не слышна, уровень гармоник растет медленно, а гармоники только низких порядков. В «цифре» же это катастрофа, звук просто пропадает, поэтому раньше на CD средний уровень записи был ниже максимального на 10–15 децибел. И в прежние аналоговые годы звукорежиссеры, следя за партитурой, снижали уровень записи перед ожидаемым повышением громкости, а в результате запись становилась плоской, менее эмоциональной и выразительной. В цифровой технике стало еще хуже, особенно в последние годы, когда компьютерный премастеринг позволил записывать фонограммы на CD на уровне, предельно близком к максимальному, поэтому даже лучшие записи стали звучать монотонно и утомительно.

Снизу дела потоньше, но тоже не в пользу цифры. Что такое — минус 60 дб на катушечном магнитофоне и на CD? В аналоге это вовсе не уровень какого-то вредного сигнала, который заглушает опустившийся до этого уровня полезный сигнал. Это кажущаяся, или как модно говорить сейчас, виртуальная амплитуда сигнала, равного по мощности сумме по времени флюктуаций (случайных колебаний) тепловых и контактных токов в элементах электронных схем, имеющих широкий спектр частот, но каждый из них имеет крайне малую амплитуду. Поэтому слабенький аналоговый сигнал на фоне шума с тем же эффективным напряжением и благодаря согласованной фильтрации человеческого слуха слышен весьма отчетливо, поэтому обертоны не теряются и вносят свою лепту в формирование слышимой ухом огибающей звукового сигнала. В цифре же происходит полная потеря слабого сигнала.

Наглядная иллюстрация.Те, кто занимался озвучиванием мероприятий в залах, знают, что для воспроизведения фонограммы оркестра (широкий спектр!) с приличной громкостью 50 ватт слишком мало. Но одна гитара (одна, скажем так, синусоида) через комбик такой же мощности создаст громкость вполне достаточную.

В CD из-за недоиспользования диапазона сверху уровень –60 дБ соответствует минус 45–50 дБ относительно практического максимума. Дискретизируя аналог на таком уровне, мы получаем звук с добавкой почти 2% гармоник, причем не мягких и даже приятных («ламповых») искажений магнитной ленты, обогащающих звук гармониками низших порядков, а жестких искажений, не просто добавляющих гармоники высоких порядков, но еще комбинирующих в ультразвуковой дали не только обертоны сложного звука, но и добавленные ими самими гармоники, а потому дающих на выходе дополнительные тоны низких частот, отсутствовавшие в исходном звуке, это огрубляет звук потому, что они гармонически не связаны с тонами исходного звука, а будучи по высоте ниже их, не только не маскируются исходными тонами, но и сами маскируют исходные обертона, что заметно даже на уровне нелинейности менее одной сотой процента, тогда как вторая-третья гармоники чистого синуса отмечаются слухом лишь при величине свыше двух процентов. А еще маскируются и реверберационные послезвучия, те, что создают ощущение пространства, именно без них теряется естественность и пространственность звука.

Этот механизм интермодуляционных искажений работает и в усилителе, обьясняя трудности получения идеального звучания. Поэтому регуляторы тембра нужны, ведь в недостаточно совершенных трактах подъем высоких частот, столь презираемый «хайэндщиками», нужен не для «окисления» звука, а для повышения разборчивости за счет уменьшения эффекта маскировки.

В CD интермодулируют верхние гармоники с тактовой частотой дискретизации 44,1 КГц, а получившиеся в результате субгармоники попадают в звуковую полосу и образуют крайне неприятные «шумы дробления».

Еще раз вспомним теорему отсчетов. В отличие от многих не буду хаять наших и низкопоклонничать перед Западом. Заслуга тогда еще очень молодого Котельникова в том, что он сумел разглядеть прикладное значение этой теории, хотя в 1933 году нельзя было представить, что когда-нибудь она будет реализована на практике. Но следует осознать, что эта теорема никакого отношения к музыке не имеет, она относится только к восстановимости гармонического спектра непрерывной математической функции, а реальный бесконечный музыкальный сигнал имеет негармонический непрерывно текущий спектр, поэтому передача атаки звуков, особенно металлических ударных, через цифровой тракт приводит к утере натуральности звучания и с этим поделать ничего нельзя. Установившийся спектр звука акустических музыкальных инструментов практически исчерпывается в полосе считающейся предельной для человеческого слуха частоты 20 КГц, но в переходных режимах, в атаке, лишь басовые трубы органа имеют ограниченный спектр, все остальные инструменты, в которых звук извлекается ударом, не говоря уже о саксофоне или флейте, спектр которых содержит шумовую компоненту, залезают далеко в ультразвук. Самое трагичное для разработчиков, что слух все-таки отличает звучание трактов с полосой шире 20 КГц, видимо, из-за более точной передачи ударных звуков. Несостоятельность применения в качестве теоретической основы теоремы отсчетов иллюстрируется тем, что по современным оценкам при частоте дискретизации 44.1 КГц можно достоверно восстановить сигнал в полосе не выше 8–9 Кгц.

Музыкальный сигнал негармоничен и о спектре можно говорить только условно. О Боже, я не подумал о людях без математического образования, их может шокировать это заявление. Простите, имеется в виду теорема из курса математического анализа о том, что любой непрерывный периодический сигнал можно представить в виде суммы синусоидальных колебаний с кратными частотами — этот набор и именуется спектром, эти синусоиды — гармониками, а их отношения — гармоническими. А музыкальный сигнал не является ни непрерывным, ни периодическим, а соотношения между тонами и обертонами, как правило не являются гармоническими. Текучесть, изменчивость составляющих музыкального спектра составляет основную проблему синтеза натуральных звучаний. В теореме утверждается восстановимость спектра, но не фазовых соотношений. Описывающие физическую природу дифференциальные уравнения прямо реализуются только в аналоге, а цифровая техника представляет собой алгебру, лишь с определенной степенью погрешности приближающуюся к аппроксимируемым дифференциальным уравнениям. Качество звучания потенциально растет при увеличении числа разрядов квантования, разрядности представления чисел в цифровом фильтре, повышении частоты дискретизации, применении техники передискретизации.

Подробнее. Число разрядов квантования — это число разрядов двоичного числа измеренной величины амплитуды сигнала, так, в действующем стандарте CD шкала амплитуд разбита на 65536 ступеней, что соответствует 16 разрядному двоичному числу. Стандарт DVD-А имеет 24 разряда, но за несколько лет еще ни одна фирма не смогла осилить проигрыватель с соответствующим качеством. Да и звукозапись к этому не готова. Появились, правда, проигрыватели с надписью «24-bit», действительно, ЦАПы (цифроаналоговые преобразователи, переводящие поток цифровых кодов на лазерном диске в аналоговый электрический сигнал) для них были разработаны по программе создания массовых DVD-проигрывателей, но их качество отнюдь не соответствует столь высокой заявке.

Когда ЦАПы для формата CD-Audio называют одно-, 16-, 20- или 24-битовыми, надо понимать, что никакими иными, кроме как 16-битовыми они быть не могут, ибо на входе 16 битовое двоичное число, а на выходе — непрерывное электрическое напряжение. Просто исторически сложилось так, что первые ЦАПы считывали сразу целое 16 разрядное слово («параллельный код»), выдавали соответствующий по амплитуде аналоговый импульс, последовательность этих импульсов сглаживалась простейшим интегратором и шла на фильтр среза высокого порядка. Звук был ужасен, поскольку линейность ЦАПа зависела от точности выставления порогов срабатывания устройств на резистивных матрицах, а в массовом производстве их точность измерялась долями процента. Спектр гармоник после интегратора был очень широк и велика была интермодуляция.

Чтобы откреститься от недостатков первого поколения ЦАП были придуманы «одноразрядные» ЦАПы. Это означает, что код на него поступает последовательный, разряд за разрядом, что позволяет благодаря повышению быстродействия интегральных микросхем для преобразования использовать один и тот же узел схемы, а это снимает вопрос неравенства интервалов между порогами квантования. Современные «многоразрядные» ЦАПы имеют схемы с т. н. «модифицированными резистивными матрицами» с точностью лучше 0,0001%, достигаемой благодаря индивидуальной подгонке с использованием лазерного оборудования. При вычислениях (умножениях) появляются ошибки округления. Борются с ними увеличением количества разрядов представления чисел (все, как в обычном компьютере, первые персональные компы (не будем углубляться в более древнюю историю вычислительной техники) были 8 разрялными, например, Коммодор, потом 16, это уже были настоящие РС, потом много лет 32 (Пентиум), а сейчас вперед вырвался АМД с 64 – разрядными процессорами. Вот откуда берется рекламное название «20 и 24 разрядные» ЦАПы, не путать с ЦАП DVD- Audio, призванным оперировать 24-разрядным входным словом. Понятно, что в результате ошибок округления на выходе ЦАП DVD следует ожидать ту же точность, что и на выходе обычных ЦАП! Когда внедрят более многоразрядные процессоры (первая ласточка – — это 34-разрядный процессор Клариона DRZ-9255), то можно ожидать реального повышения качества звучания, но нужно себе отдавть отчет в том, что исходная информация стандарта CD-Audio останется 16-разрядной.

В семидесятые годы сама возможность реализации массовой бытовой 16-ти разрядной звукозаписи казалась фантастической, немногочисленные цифровые студийные магнитофоны имели гигантские размеры и стоимость, но микросхемотехника с тех пор росла фантастическими темпами. В эйфории разработчики обсуждали проблемы кодировки, лазерного слежения, но почему-то решили, что цифре неравномерность вращения диска повредить не может и спустя рукава отнеслись к конструированию привода диска, проигнорировав принципы построения аналоговых проигрывателей и магнитофонов, а в результате возникла проблема джиттера- колебания фазы цифрового сигнала. Джиттер на самом деле — элементарная детонация. Разработчики наивно полагали, что заложив в стандарт помехоустойчивое кодирование по Риду и Соломону с 25% избыточностью, они автоматически решат все проблемы. Но цифровой код на любом носителе, кроме бумаги J — это аналоговый сигнал с широким спектром на несущей тактовой частоты (послушайте жуткий треск модема). Детонация вызывает частотную модуляцию этого сигнала, в результате цифровой код считывается не с одиночными ошибками, а с групповыми и способности декодирующего устройства исправлять их оказываются недостаточными, ошибки попадают в ЦАП. Поток кодов с диска используется и в системе управления приводами диска и лазера, понятно, что чем лучше механизм, тем лучше получается управление им. «Меридиан», а затем «Сони» осознали это, усовершенствовали механику (по давно известным заветам снижения детонации) и их домашняя аппаратура зазвучала. А ведь совсем недавно этого не понимали и «аудиофильские» фирмы «клепали» проигрыватели со сверхсложными ЦАПами и фильтрами на базе рядовых механизмов («транспортов») Филипса и Сони и называли их Hi-End, а эксперты делали вывод, что CD принципиально не достигнет уровня «винила». Худшее звучание пиратских дисков нередко объясняется их увеличенным эксцентриситетом из-за запредельного износа оборудования, что напрягает следящую систему лазера и приводит к еще большей детонации.

Те же люди, что придумали CD-DA, продолжая трудиться над той же, не менявшейся с 60-х годов, задачей разработки системы записи видео. «выдали» и формат DVD-А. Но даже сейчас, спустя немало лет после международного согласования и начала промышленного внедрения этого стандарта, его практически не видно на рынке. Почему? А потому, что этот стандарт не дал заметного и оправданного улучшения качества звучания. Зачем 24 разряда для представления звукового потока? В природе нет таких соотношений амплитуд — 16777216 или 145 дб! Невозможно реализовать в аналоге такое соотношение ни в воспроизведении, ни тем более при записи. Достаточно было ограничиться 16–18 разрядами, от силы 20, а повысившуюся информационную емкость диска использовать на увеличение частоты дискретизации, что упростило бы задачу аппроксимации исходного сигнала, снизило интермодуляцию и обеспечило бы реальное, а не рекламное улучшение качества звука.

В автоаудио те же проблемы усугубились работой в условиях тряски. Но хорошие высокоинерционные механизмы тряску переносят неплохо, те же Накамичи ранних выпусков. А с плохими механизмами применяют «виброустойчивую буферную память». Такие аппараты не звучат даже лежа на столе, ведь чтобы заполнить буферную память в реальном масштабе времени, информацию с диска надо считывать со скоростью в 2–3 раза выше нормальной, на что первые образцы такой техники были неспособны. Внедрение достижений компьютерной техники, где обычными являются приводы CD с 48–52 кратной скоростью считывания снимает эту проблему.

Стоп. От вышесказанного можно перепугаться. Не надо. Цифровые носители, в том числе компакт-диск обладают огромными достоинствами — удобны и обеспечивают вполне достойное качество звучания. Правда, как оказалось, одно из наиболее рекламировавшихся достоинств диска – долговечность – не имеет места в действительности. Поликарбонатные диски царапаются ничуть не меньше, чем виниловые, но если у вторых это приводит к трескам при воспроизведении, то в СД это приводит к ухудшению качества звучания, обусловленному работой декодеров, домысливающих значение кодов на участках, которые не читаются из-за царапин. А если царапин много или они глубокие, то проигрыватель начинает заикаться, пытаться многократно проиграть это место и в конце концов отказывается считывать этот диск.

А самое страшное уже случилось: идет активное внедрение сжатых форматов. И ничего поделать нельзя, только в бессилии наговорить гадостей. Например, когда шла разработка формата МР3, пользовались стандартным компьютером РС со стандартной звуковой платой и колонками. Тогда было решено, что следует ограничиться максимальным бит- рейтом (величиной потока цифровых данных) 320 килобайт в секунду, поскольку звучание сжатого и исходного файлов, воспроизводимых этим компьютером, ничем уже не отличалось. И это правда, но какая это правда! Разрешающая способность обычных компьютерных аудиокарт 13–14 разрядов (тех же Криэйтив любой линейки), даже не 16, что само по себе означает уменьшение реального потока данных в 4–8 раз (!) при соответственном возрастании искажений и шумов. Слушают компьютерщики звук на усилителях и динамиках, которые на автозвуковом рынке в базарный день за три доллара не продашь, они соответствуют аппаратам отстойного класса Кансай или Сонаши, которые в комплекте с двумя динамиками стоят 20–30 уев.

В первом тесте МР3-аппарата Кенвуд KDC-MP6090 («Автозвук» № 1/2002) авторы очень хвалили его и с определенным ехидством писали о том, что некоторые известные аудиофилы не могли звучание МР3 отличить от звучания CD-А. Почему? Вот на выбор два ответа. Первый – очевидный – аудиофилы такие. Второй – спорная методика сравнения. Авторы того теста утверждают, что все было корректно – ведь экспертная оценка производилась в полностью идентичных трактах (но и тогда половина всех слушателей смогла определить форматы!). На самом деле сравнивать надо максимальные возможности этих форматов, например, в тракте: CD-проигрыватель Меридиан 508.24, усилитель LAMM-1 и колонки Фокаль Гран Утопия. Записи использовать такие, в которых МР3 заведомо слаб, т. е. не электронные, не студийные, а сделанные в больших концертных залах, с большой реверберацией, с большими составами, хорами, многими разделенными в пространстве солистами. И тогда уже большинство сможет сразу определить, где МР3, а где «просто CD». А то получается, как в известном анекдоте: « Карузо плоховато пел. –А ты его слышал? –Нет, но сосед напел…»). Другое дело, что далеко не всем этот максимальный уровень доступен, не все в состоянии его оценить. К тому же мы все давно ресльно привыкли к этому звуку, поскольку, повторюсь, радиостанции, которые мы слушаем, «кормят» нас именно такими «консервами».

Однако, справедливости ради, надо отметить, что уважаемый журнал с тех пор исправился, понял свою ошибку и перестал писать о равенстве сжатых и насжатых форматов и в тестах последних лет уверенно констатирует разницу в нюансах ухудшения звука.

Гораздо более страшную картину живописал в 2005 году главный редактор популярнейшего компьютерного журнала «Upgrade» Remo. Описывая грядушее, по его мнению достаточно скорое появление носителей информации с емкостью, измеряемой уже не гигабайтами, а терабайтами, он предсказал, что всю голливудскую фильмотеку можно будет уместить на одном носителе (диске, чипе или тп), а всю ранее записанную музыку – на другом.

Я берусь опровергнуть эту жуткую перспективу. Во-первых, уже несколько лет, как был практически был достигнут физический предел роста производительности процессоров тк тактовые частоты уперлись в скорость света при принятых размерах процессора и конструктива компьютера, вследствие этого прекратился интенсивный рост производительности компьютеров, теперь идет попытка внедрения экстенсивного метода – процессоры становятся двуядерными, на «мамку» ставят по два таких процессора, по две видеокарты, близок и предел емкости чипов и дисков. Нам обещают новый неслыханный рост производительности и емкости в связи с освоением нанотехнологий. Не боюсь показаться пессимистом, но это мне напоминает обещание доступности термоядерной энергетики – уже полвека нас кормят «завтраками», но пока что кроме триллионов денег, выкинутых на воздух, мы не наблюдаем ни малейшего прогресса в этом деле. И суть происходящего – в физической невозможности реализовать сколько-нибудь близкое приближение стойкости материалов (или технологий) реактора к тем температурам и давлениям, которые требуются для протекания теромоядерных реакций. Не говоря уже о том, что астрономические и физические наблюдения не потверждают протекания в недрах цвезд тех реакций синтеза, которые описаны в наших учебниках по ядерной физике. Короче, термояд из романтических обещаний физиков-лириков давно и повсеместно превратился в большую индустрию и могучий пылесос по непрерывному вытягиванию бюджетных денег. Недавно в Европе началось строительство гигантского «Токамака», который высосет из евробюджета изрядную сумму, причем обещан результат все еще не промышленного значения не раньше, чем через лет 20, т. е. этих денег нынешнему поколению физиков хватит на их жизнь, а следующее пусть выкручивается, как сможет, ведь те, кто обещал термояд полвека назад давно не на этом свете.

То же и о нанотехнологиях – промышленного результата нет и не видно и сколько не делай меньше размер ячеек процессоров – скорость света больше не станет, а проблема стабильности и надежности работы и воспроизводимости параметров пока что даже не находится на горизонте реального рассмотрения. Да и темп внедрения технологий, требующих принципиально подвинуться уже существующие, никогда не бывает высоким. Два характерных примера – энергетический кризис середины 70-х заставил снизить рабочие объемы и мощности двигателей американских автомобилей. Но гиганская производственная база, выпускавшая ежегодно более десятка миллионов двигателей V8 с одним нижним распредвалом (для тех, кто не помнит этого: литражом 5.4–7.5 литров и мощностью 220-330лс по массовым моделям 1974 года!), не могла быть перестроена в одночасье. В результате до сих пор, более трех десятилетий спустя, такие двигатели производятся огромными тиражами и конца их не видно. Да, они обзавелись впрыском, катализатором и тп, но это все навешано на архаичный блок, не позволяющий на равных сражаться с современными японскими и европейскими движками. И второй пример – около четверти века назад в первых относительно компактных ЭВМ мы пользовались 5 и 8 дюймовыми дискетами с емкостью 220–360 килобайт и даже меньше, жутко завидовали капиталистам, читая в журнале «Элетроника» о разработках дискет 2-3-х дюймового калибра емкостью 10–20 мегабайт. Однако шли годы, но в 80-е и 90-е мы по-прежнему пользовались дискетами 360 Кб и 1.44 Мб, а тех волшебных дискет мы так и не увидели. Лишь уже в 21 веке, когда внедрили записываемые лазерные диски и твердотельные носителе, проблема недостаточной емкости и надежности носителей была решена.

А что касается записывания большого количества файлов фоно- и видеограмм на один носитель, то соответствующая индустрия, разумеется, не дура, чтобы сама себя уничтожить. Во-первых, прекратится внедрение сжатых форматов, будет прекращен промышленный выпуск аппаратов с реализацией такой технологии.

Это я вам твердо обещаю. Во-вторых, будет публично подвергнуто осмеянию качество сжатых фоно — и видеограмм (типа «некруто») и будет внедряться значительно более информационноемкие форматы «аудио-видеоконсервов». Так, разрядность аудиозаписей повсеместно повысится до 24 при частоте дискретизации не менее 192 КГц, записываться будут не две дорожки, а семь, видеопоток будет кодироваться не 12-ю, а минимум 16 разрядами, будет внедряться стереоизображение, а звуковая дорожка будет не компрессированной, как сейчас, а несжатой. И по-прежнему на один носитель будут записывать одну макроединицу информации – один музыкальный альбом или один кинофильм. Другое дело, что это уже не будет громоздкий 12 сантиметровый хрупкий диск.

Заинтересовало, понравилось? Маякните, тогда продолжу

_________________
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.

ЭП-17 + Denon DCD-1015 + Grundig CNF300 + Sony TC-K81 > Grundig R25 > KLH17
JVC KD-X375BT > PuwerAmper PA-150 + Pioneer TP881 > Dynaudio MW160GT + MD102 + MW190


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 22 янв 2014 06:52
Сообщений: 983
Откуда: Татарстан
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Много букав.... но до 13 делать нечего...Афтор жги дальше!! :character-beavisbutthead:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 9207
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 389

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Серега писал(а):
Много букав...
Это точно! :da: Прямо диссертация целая. ===(

_________________
Ищу за разумные деньги Sanyo M4500LU (крайняк M4500KE).
Так-же интересны:
Sanyo M2580K, Panasonic RX-F4, рабочий ЛПМ от Toshiba RT-SX7 (он-же Kenwood RX-8).
E-mail: ashap.september@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 18 июн 2014 20:11
Сообщений: 4272
Откуда: Боровичи (Новгородская)
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
90% зависит от колонок. остальное 10%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 72
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 5077
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 147

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
велосипедист писал(а):
90% зависит от колонок. остальное 10%

До акустики дойдём ещё, если коллеги не против.
Насчёт тех, кому букаф много, читайте рикламы. ! :pardon:

_________________
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.

ЭП-17 + Denon DCD-1015 + Grundig CNF300 + Sony TC-K81 > Grundig R25 > KLH17
JVC KD-X375BT > PuwerAmper PA-150 + Pioneer TP881 > Dynaudio MW160GT + MD102 + MW190


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 72
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 5077
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 147

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПАРАМЕТРЫ ГОЛОВНЫХ УСТРОЙСТВ

В аналоговой звукозаписывающей и звуковоспроизводящей технике их параметры довольно точно обрисовывали их технический и качественный уровень и было понятно, за что деньги платим. Уровень шумов, детонации, рокота, нелинейных искажений, полоса воспроизводимых частот, наличие сквозного канала записи-воспроизведения, алмазные эллиптические или многорадиусные иглы четко разделяли аппаратуру по классам и, соответственно – по уровню качества Атавизм такого трепетного отношения к параметрам до сих пор властвует над душами некоторых испытателей. Но применяемые сегодня технические форматы делают измерение большинства параметров бессмысленным. Ведь параметры аппаратуры любого уровня качества выглядят идентично – полоса частот 20–20, искажения – сотые доли процента, детонации нет, шумы менее -100 дБ. Но пока не внедрено цифровое радиовещание и пока еще есть аналоговые магнитофоны, поле деятельности для испытателей есть.

Начнем с параметра, который важен для любой стереоаппаратуры – переходное затухание. Оно означает, что при подаче сигнала в один канал в другом он должен быть ослаблен. Понятно, что если переходного затухания нет, то нет и стереоэффекта. О нем очень много говорили во времена «виниловых» проигрывателей, когда этот показатель у головок с пьезоэлементом был смехотворно мал – всего 10 — 12 дБ. Боролись за каждый децибел, делали компенсаторы переходных помех в электрическом тракте, оказалось, что они еще и понижают уровень рокота. Были внедрены значительно более совершенные магнитоэлектрические головки, повысили точность их изготовления к и показатель рос – 20, 24 и, наконец, 30 дБ! Стоило ли бороться за такие цифры, когда стереоэффект (по результатам многочисленных исследований 50-х годов) вполне заметен и при 12 дБ? Да, наверно… В конце 80-х я проводил эксперименты по сравнению различных головок на проигрывателе Радиотехника- 001: «родной» ГЗМ-005, «Корвет», «Акаи» (тогда это была самая крутая хайэндовская марка), «Шур» и «Ортофон» именно с целью проверки – насколько слышно повышение обсуждаемого параметра с 20 до 30 дБ. И особой разницы не нашел. А тракт включал весьма качественный усилитель собственной разработки и колонки с однополосными динамиками 10ГД36. Они, конечно, практически не давали частот выше 14–15 КГц и не давали низкого баса, зато превосходно «рисовали» сцену и безупречно отрабатывали фазовые эффекты, которые я вводил с помощью аналогового процессора. Потом, в начале 90-х, я повторил этот опыт, но теперь сравнивался «винил» с CD. Сравнивалось звучание записей, имевшихся у меня тогда на обоих носителях: Мусоргский, Равель и ранние стереозаписи Битлз, записанные анекдотично – голос и бас-гитара в одном канале, гитара и ударник – в другом. Только на этих записях при прослушивании на наушники и на вольметр разница была ощутима. Не буду говорить о качестве звука. Но стереопанорама в «воздухе» практически была одинакова. И это понятно, ведь если в каждом электрическом канале содержится всего 3-4% сигнала другого канала, то после излучения сигнала в атмосферу помещения этот показатель растет многократно за счет отражений от стен. Да и прослушивание на наушники аудиофилы давно заклеймили обычную стереофонию и придумали массу схем, вводяших (не ослабляющих!) сигналы противоположных каналов и имитирующих огибание звуковыми волнами головы слушателя. Поэтому мое отношение к измерениям этого параметра в CD и магнитофонах иронически-скептическое. Но для радиоприемников это важный параметр. Ведь стереозвук передается в эфир так: сумма правого и левого канала идут на несущей частоте станции, чем обеспечивается возможность приема стереопрограмм на моноприемник. Но спектр сигнала, модулирующего радиочастоту (УКВ), содержит еще ультразвуковую составляющую, т. н. поднесущую, которую модулирует сигнал разности правого и левого канала. В приемнике декодер преобразует этот ультразвук в слышимый, восстановленный разностный сигнал складывает (в одном канале) и вычитает (в другом) с сигналом суммарного канала и в результате получается нормальный стереозвук. Но это в идеале. Что получается на практике, каждый может услышать, если подключит громкоговоритель к одноименным выходным клеммам усилителя (головы), например, плюсовым, правого и левого каналов. Так выделяется сигнал разности каналов: шум, треск, искаженный звук, все что угодно. Из всех аппаратов, над которыми я проводил такую экзекуцию, лишь Накамичи CD-700 давал внятный чистый звук, да и то далеко не на всех радиостанциях. Но никто не меряет переходное затухание радиоприемников, а жаль, параметр был бы очень говорящий.

Впрочем, пафос вышеприведенного раздела касается именно небольших величин, реально достижимых в приемниках и виниловых проигрывателях. Но уже 40 дБ — это запредельная величина, превосходить которую не имеет смысла, а уж тем более требовать от СД-плееров и усилителей величин этого параметра в 60 и более дБ просто бессмыслица.

Полоса воспроизводимых частот. В CD она всегда до 20000Гц, если меньше, то аппарат просто неисправен. Снизу возможны вариации. 4 Гц – круто, но ненужно, а вот 30, что тоже бывает, не так страшно, если сопровождается завлекательной ценой.

В магнитофонах полоса характеризует класс аппарата, различие ее в разных каналах и при разном направлении движения означает неисправность аппарата и/или плохую настройку.

В радиоприемниках полоса характеризует качество декодера и стандарт детектора – в Европе практикуется меньший подъем высоких частот в тракте передатчика, чем в Штатах, что означает и меньший спад в тракте приемника. Если приемник, предназначенный для продажи в США и Канаде, испытывать европейским сигналом, то полоса воспроизводимых частот окажется уже. Но спад вводится плавный и он легко (и почти точно) компенсируется регулятором тембра. Но меня ставят в тупик значения, приводимые в тестах «Автозвука» — до 18900 Гц. Как и чем это мерялось, если в стандартах на радиовещание прописаны цифры 15000–16000 Гц. А цифра 18900 лежит за пределами возможности амплитудной модуляции поднесущей частоты 38 Кгц. Даже теоретически нельзя ее так амплитудно промодулировать

И, наконец, отношение сигнал/шум. Наличие собственных шумов является неизбежным свойством любой радиоаппаратуры, даже цифровой от входа до выхода. С появлением полупроводников борьба за каждый децибел велась, как на Олимпиаде – всеми честными и нечестными методами. В шестидесятые годы кассетные магнитофоны имели отношение сигнал/шум 40 дБ, а студийные катушечники 60 дБ. Все было понятно и честно – у кассетников скорость в 4 –8 раз ниже, ширина дорожки меньше, зазор головки воспроизведения уже, да и максимальный уровень записи на лентах тех лет был ниже плюс высокие щелевые потери в головках, из-за чего вводились цепи подъема высших частот. И разница в 20 дБ (10 раз!) была понятна и очень ощутима на слух: диапазона 40 дБ очень мало, записи воспроизводились с сопровождением непрерывного неприятного шипения. Хотя слух имеет именно такой динамический диапазон на коротком временном интервале, но в паузе уже через секунду-другую сильный шум становится отчетливо слышен. Как боролись с этой бедой? Сначала честно — разработали менее шумящие транзисторы. Стали применять более совершенные магнитные материалы для головок. Большой эффект дал прогресс в технологиях производства магнитных лент, связанный с развитием магнитных носителей информации для компьютеров, что позволило увеличить уровень записи и уменьшить высокочастотную коррекцию в канале воспроизведения. Но все эти меры не позволяли достичь уровня параметров старых студийников, и тогда Рей Долби, фигура в технике звукозаписи столь же зловещая и одиозная, как Билли Гейтс в компьютерах, внес свой вполне оценимый вклад. Во-первых, он не просто разработал свою систему шумопонижения, но и сумел добиться ее массового производства и внедрения в качестве промышленного стандарта, это как раз и неплохо, даже прогрессивно, хотя по качеству и эффективности все поколения шумоподавителей Долби значительно уступают многим другим шумоподавителям, например, DBX (улавливаете прямую аналогию с Гейтсом и его убогими операционками?). Потом придумал и ввел в качестве промышленного стандарта измерение отношения сигнал/шум не пиковым вольтметром, а среднеквадратичным плюс заменил приборы с линейной АЧХ на приборы с АЧХ, имеющей спады на нижних и верхних частотах, т. н. «фильтр субъективного восприятия». И стало возможным писать, что показатель 60 дБ достигнут! Рапортовали, как съезду партии. Промышленники с визгами восторга приветствовали великого Долби. Но послушайте любой самый совершенный кассетник – ну, никак он не дотягивает до уровня старого студийника, хотя, действительно, они стали лучше прежних. Правда, современные катушечники хвастают достижением параметра в 74–80 дБ, они ведь тоже не лыком шиты, журнальчики тоже почитывают и приборы соответствующие покупают, но эти цифры достигнуты теми же нечестными методами. Единственное объективное улучшение – это качество магнитных лент. С прочими злодеяниями мистера Долби мы столкнемся в кинотеатре. И не только домашнем. Раньше я ходил в кино послушать качественное американское звуковое сопровождение с помпезно красивыми оркестрами, несложными звуковыми эффектами, естественными диалогами, например, «Смешная девчонка» или «Звуки музыки». Теперь я не хожу – голова болит не только от бесконечного грохота и персонажей, непрерывно орущих, как пиротехники в одном из выпусков «Городка», но и просто от грязного, жесткого, как драчевый напильник, компрессированного Долби-звука. Моя беда в том, что видеоряд не отвлекает меня от внимательного прослушивания звукового сопровождения, на что рассчитывют адепты внедрения Долби-звука.

В радиоприемниках параметр «уровень шумов» очень важен, причем считается, что в стереоприемниках он хуже, чем в моно. Но при сильном сигнале на входе стереодекодер должен давать сигнал/шум 60 дб. БОльшая цифра означает применение испытателем фильтра «субъективного восприятия» (единица измерения дБА). Просто теория стереовещания не позволяет большего. Но если этих дБА меньше 66, то приемник явно подкачал.

В CD-плеерах по стандарту сигнал/шум должен быть 96,4 дБ. Накамичи в указывает в паспортах своих аппаратов 85 дБ, а многие другие пишут 105. Значит ли это, что Накамичи – это отстой? Отнюдь! На самом деле 85 дБ для аналоговой части тракта, тем более портативного — очень высокий результат, практически предел. Предел правды. А когда пишут 105, это либо простая ложь, либо ложь изощренная, т. е. предполагающая наличие у испытателя пресловутого фильтра, либо, что хуже всего, означает наличие в тракте аппарата пороговых схем шумопонижения и выключения выхода при малом сигнале, ведь известно, что на малых уровнях цифровой звук очень грязен. Даром, что ли читатели прежнего журнала «Аудиомагазин», рассказывая о своих методиках улучшения качества звука популярных домашних CD-проигрывателей «Пионер», начинают с того, как они отключают все аналоговые каскады после цифрового фильтра. Бывают ухищрения и в цифровой части тракта, но и они звука «не озонируют».

СТРУКТУРА СОВРЕМЕННОГО СД-ПЛЕЕРА

Среди любителей сложилось усточивое мнение, что качество звучания СД-плеера определяется качеством ЦАПа (цифро-аналогового преобразователя) и что основной показатель его качества – разрядность. О разрядности было сказано выше, а о структуре восстановления аналога из цифры чуть подробнее, чтобы уяснить место ЦАПа в нем.

Высокая разрядность появилась в связи с внедрением так называемой «техники передискретизации», при которой количество отсчетов сигнала на выходе ЦАПа за то же время увеличивается в несколько раз, обычно в 8, редко больше (до 128 и даже выше!). Соответственно растет тактовая частота. К каждому отсчету, считанному с диска, добавляется, например, 7 отсчетов, располагающихся между реальными, их надо вычислить по специальному алгоритму интерполяции

Увеличение тактовой частоты позволяет снизить плотность цифровых шумов в полосе звука и применять аналоговые фильтры среза ультразвука невысоких порядков, что снижает фазовые и интермодуляционные искажения.

Ряд японских фирм переусердствовал в разработке алгоритмов интерполяции — Пионер, Кенвуд, Денон, звук их систем Legato Link, DRIVE и «альфа-процессор» слащав и неестествен. Их промах в том, что они фактически синтезируют звук, исходя из гипотезы гармоничности спектра, а ведь даже у одного из самых красивых источников звука – колокола – «разбег», т. е. отклонение частоты обертонов относительно гармоник с увеличением номера обертона только увеличивается.

Разница в работе алгоритмов передискретизации слышна любому тренированному слуху. Наиболее оптимален он был у Накамичи. Сейчас, к сожалению, нет в производстве плеера с такой способностью передачи пространственной, реверберационной информации.

Рассмотренные в данной статье особенности узлов СД-проигрывателя показывают, что сами по себе преобразователи кода в аналог в цепочке: приемник сигналов, считанных лазерной головкой – передискретизатор – АЦП – лоу-пас фильтр+выходной коммутатор имеют наименьшее значение для качества звука. Большая беда подкралась к аудиофилам еще до начала этой цепочки. Фонограммы – вот то, что уже с конца 20 века катастрофически упало в качестве. Известные аудиофильские фирмы звукозаписи, такие, как Чески, Шеффилд, Теларк, студии аудиофильских промышленных фирм Линн, Фокаль, Нейм пытаются противостоять этой деградации, но, как правило, эти попыткт несостоятельны, тк. в большинстве своем эти фирмы не в состоянии проплачивать конкурентоспособные гонорары звездам первой величины и поэтому записывают исполнителей практически любительского уровня, что едва ли не хуже, чем практика крупных лейблов звукозаписи, когда записи звезд делаются в цифровой технологии, т. е. на компьютеры, а массовые т. н. «независмые» лейблы и вовсе пишут звук на простеньких РС-компьютерах с примитивными звуковыми картами, причем все больше живые музыканты заменяются семплами. Ужаснее всего то, что все меньше становится артистов, способных своим исполнением затронуть душу, композиторы уже много лет практически перестали сочинять качественную музыку. И никаких перспектив впереди не видно. Вот на такой грустной ноте приходится завершать эту статью

_________________
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.

ЭП-17 + Denon DCD-1015 + Grundig CNF300 + Sony TC-K81 > Grundig R25 > KLH17
JVC KD-X375BT > PuwerAmper PA-150 + Pioneer TP881 > Dynaudio MW160GT + MD102 + MW190


Последний раз редактировалось Vladimir_47 04 янв 2020 13:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2015 14:18
Сообщений: 5513
Откуда: Москва, САО, Химкинское водохранилище
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir_47
шо курим? На студии покажу, вот поржут :lol:

_________________
Собиратель катушечных батарейных магнитофонов производства СССР.
А также любитель теплых и ламповых девушек :D

Чиню технику дооооооолго и упоооооорто! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 22 янв 2014 06:52
Сообщений: 983
Откуда: Татарстан
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir_47 писал(а):
Насчёт тех, кому букаф много, читайте рикламы.
:pion:
tml1984 писал(а):
На студии покажу, вот поржут
:tdfgc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 60
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 6018
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 175

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir_47
Владимир, спасибо! Понравилась манера изложения и анализ (пусть и краткий) причин деградации звучания фонограмм и их носителей. Подход, заложенный советским образованием и годами, судя по всему, проведенными в плотном контакте в околонаучных, прикладных сферах дает себя знать :good:
tml1984
Макс, тут не ржать нужно, а учиться правильному изложению своих мыслей и системности подхода :evil: На студии, на которой ты подвязаешься и к которой мне тоже приходилось иметь некое отношение, грамотное обращение со звуковым материалом не является главной целью деятельности. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 10386
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 299

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59
солидарен

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 май 2016 09:31
Сообщений: 558
Откуда: Красноярск, Канск
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir_47 писал(а):
О ГОЛОВНЫХ УСТРОЙСТВАХ
У меня самое удобное (для меня) головное устройство :)
Называется "МФТ". мультиформатный транспорт. Состоит из транспорта и дисплея, выход i2s, ЦАП по вкусу, у меня любимый на РСМ63, читает с флэшек и HDD (в fat32) флаки и вавки. Есть вариант 24/96 а есть ХайРез до 24/192. На дисплее высвечивается название, открывается в виде "дерева". Управляется с пульта и читает куи. Удобство в отсутствии компьютеров как класса, выглядит как CD-плеер но можно сделать и таким, чтоб на стенку повесить ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 дек 2014 11:57
Сообщений: 337
Откуда: ОРЁЛ
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну какие мысли то, это ж копипаст. И копипастят что душе угодно. А почему нет.

_________________
Принимается бронь максимум на сутки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 3970
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В первом же абзаце:
"..За несколько лет катушечные магнитофоны и граммофоны практически исчезли с рынка..."
Граммофонами называют устройства воспроизведения грамзаписи без электрических преобразований при воспроизведении - только с акустическим резонансным усилением.
Устройства же, про которые идет речь, принят о называть "электрофонами" или просто проигрывателями грампластинок (ЭПУ)

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 20:30 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2431
Откуда: vrn
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лошади едят овес, а Волга в Каспий впадает.... :da: :) Как человеку образованному с большим опытом (в професии) за 50 переваливает так на него поэтический или эпистолярный жанр нападает. Наверное потому, что не с кем поговорить... У меня 3 приятеля стихи пишут "типа" "Я поэт зовусь Незнайка от меня вам балалайка" И постоянно моего мнения спрашивают, книжки (за свой счет) издают. А я как сейчас помню, что это же они рифмовали 40лет назад... Но ведь не скажешь правду- обидятся (а на что обижаться как не на себя :).
Я к тому что правда - на стороне автора опуса, вот только писано все переписано с 90-х от Сухова до Музыченко многократно... :oops: И что характерно - доступно до сих пор. Ну тиснул ты статейку - выложи куда нить на "облако" ... ссылку дай... зачем здесь то с размахом..читать неудобно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 72
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 5077
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 147

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Продолжу, с вашего позволения:

ЗВУК И СЛУХ

Человек живет в мире звуков. Звук, организованный определенным образом, обусловленным традициями, называется музыкой. Звуки музыки, извлекаемые талантливыми профессионалами из лучших инструментов, волшебны. Сходи на концерт классической музыки, выбирая знакомые фамилии, но не на оперу, лучше камерная музыка или джаз в небольшом помещении. Если ты вошел в жизнь после советской власти, то не думай, что тебе очень сильно повезло, ты, как минимум, обделен привычкой к звучанию классической инструментальной музыки. Если ты привык к музыке в стиле «тыц» и классика вызывает в лучшем случае сон, отрешись от формы и, закрыв глаза, послушай просто Звуки. Магия… Или, как сравнил Н. Фоменко — наркотик. Сравни с безобразием, доносящимся из телевизора или автомагнитолы. Решай — мучиться от хрипения «бухтелок» в лучшее время жизни или наслаждаться? Еще послушай и проверь себя — быть может, ты потому не любишь классическую музыку, что не подозревал, как прекрасны ее звуки?

Не все люди одинаково духовно развиты и талантливы, одни, не обладая абсолютным слухом, т. е. не имея способностей или тренированности для определения абсолютной высоты звучащего тона, очень чувствительны к мелодическому рисунку, другие, не столь эмоциональные, легко анализируют музыкальный материал, в звучании оркестра способны выделить партию отдельного инструмента и тотчас же воспроизвести ее, но при этом не чувствуют даже больших аудиоискажений. Много тех, кто восприимчив к ритму и «ловит кайф» от запредельной громкости. Есть сравнительно новая формация аудиофилов, хорошо чувствующих искажения, тональный баланс и прочие нюансы звучания, но у многих из них наблюдается эмоциональная глухота, для них главное не музыка, а качество звука. Поэтому нельзя построить аудиоустановку, которая удовлетворила бы всех, выбор аппаратуры и настроек на определенный музыкальный материал — дело вкуса, горбатого при жизни не исправишь. Отвязный любитель децибел и вдумчивый аудиофил не товарищи сентиментальному меломану. Пример — в прессе была описана установка в родстере БМВ. Хозяину была нужна система, которая «играла» бы на полном ходу. (Представляешь шум несущейся машины, перекрытый ревом акустики…) В качестве антипода он называл соседа, который приезжает на дачу и полчаса сидит в своем «Мерсе», слушая музыку. А разница в том, что в «Мерсе» S-класса с двойными стеклами и совершенной звукоизоляцией, обеспечивающей в таких условиях (стоящая машина с выключенным двигателем) уровень шума менее 20 дб, грамотно сконструированная аудиосистема может обеспечить реальный динамический диапазон (т. е. отношение максимального еще неискаженного сигнала к уровню шумов) 100 дб, недостижимый дома, в концертном зале и даже в студии! А за возможность услышать тончайшие нюансы записи можно многое отдать. При этом слышны шумы самых лучших систем, а выдержать такие перепады громкости действительно более получаса трудно, ведь слух настраивается на глухую тишину паузы.

Как слух это делает – пока не понятно, но уже многое о нем известно. Например, он имеет собственные нелинейные искажения, притом не маленькие – по некоторым данным до 2%! Что такое нелинейные искажения? Это если на вход подать чистый синусоидальный сигнал, а на выходе увидеть «грязный», с добавками. По ГОСТу нелинейные искажения еще называются «гармоническими», а коэффициент нелинейных искажений, т. е. отношение суммы напряжений гармоник к напряжению основного «синуса», называется коэффициентом гармоник. В англоязычной литературе обычно применяется аббревиатура THD, а нередко вместо гармоник меряют напряжение всех побочных сигналов, т. е. гармоник вместе с шумами электрического тракта, что в общем, правильно, т. к. шумы – это в сущности «обрывки» синусоид, имеющих случайные частоты, амплитуды, фазы. Встает резонный вопрос – если нелинейность слуха целых 2%, если громкоговорители вносят примерно столько же, если номинальный уровень записи магнитофонов оговаривается примерно на таком же уровне искажений, то какого черта нас дурят заявками (и главное – берут за это деньги!) о нелинейности усилителя в сотые и тысячные доли процента? (И в скобочках – маленький вопросик – а как же меряют КНИ (коэффициент нелинейных искажений) слуха – что, втыкают вольметр в нерв между ухом и мозгом?!)

Спокойствие! Никто нас не обманывает (почти…). Просто требуется немножко другое определение линейности тракта – на вход подается два сигнала, если на выходе ничего другого нет, то тракт линейный. Но всегда бывает по иному. Послушаем многоголосное пение, т. н. унисон, когда высота голосов очень мало отличается и слышится приятная (при хорошем исполнении!) вибрация этих голосов. Это и есть признак нелинейности слуха, ведь ощущение вибрации возникает, когда появляется звук с частотой, равной разности частот двух исходных звуков, а они должны отличаться на несколько герц. Вот по этому ощущению и оценивается нелинейность слуха. Вибрация возникает только в слухе человека, ведь в «воздухе», если его «снять» микрофоном высокого качества, этой вибрации нет. А в аппаратуре нелинейность бывает «хорошая» и «дурная». Разница в спектре искажений. Напомню, что такое спектр. Еще в курсе математического анализа (с которого начинается высшая математика) есть теорема о том, что любой периодический сигнал, т. е. такой, который бесконечное количество раз повторяется через одно и то же время, можно представить в виде суммы синусоидальных сигналов кратных частот. Эти «синусы» называются гармониками, а взятые с коэффициентами пропорциональности они образуют гармонический спектр. К этой теореме мы еще вернемся, с ней связаны многие недоразумения современного этапа развития звукотехники.

Так вот, спектр искажений механических систем и магнитной ленты – «хороший», т. е. к основному синусу добавляются гармоники низших порядков, а они консонантны исходному синусу, т. е. находятся в приятных слуху музыкальных интервалах и, как правило, в музыкальном сигнале просто дополняют уже существующие обертона, можно даже сказать – обогащают спектр. Я буду разделять эти понятия – метематическую «гармонику» и музыкальный «обертон», они ведь практически никогда не совпадают. А вот в транзисторном усилителе искажения «дурные». Гармоники невелики, но зато их много, а верхние гармоники неконсонантны, т. е. они диссонируют исходному звуку и неприятны. Но самое худшее в том, что при прохождении сложного сигнала, например, двух синусоид, на выходе появляются не только их гармоники, но и сигналы с частотами, равными сумме и разности частот исходных частот, т. н. комбинационные частоты, да еще хуже – в усилителях с обратной связью комбинируют не только исходные частоты, но и их гармоники. Вот простой пример: на входе пара частот 10 и 11 КГц. На выходе будут не только гармоники гармоники 20, 22, 30, 33, 40, 44, 50, 55 КГц (и дальше, но это не страшно, ведь они ничем не воспроизводятся и слухом не воспринимаются), но и комбинационные частоты 1, 21, 2, 23, 3, 4, 5, 75, 77 и тд, т. е. вместо двух палочек возникает целый забор, что вызывает еще одну неприятность: есть такое понятие – маскировка. Если пара частот находится в гармоническом отношении, то (до определенного уровня) верхняя частота не будет слышна на фоне нижней, т. е. нижняя маскирует верхнюю. Так вот, субгармоника (т. е. продукт комбинационных искажений с частотой ниже частоты исходного тона) 5 КГц будет маскировать исходный тон 10 КГц, поэтому при воспроизведении музыки субъективно будет казаться, что верхних частот не хватает, хотя частотная характеристика при измерении по одному синусоидальному сигналу будет ровной. Плюс будет искажен исходный тембр или, как сейчас говорят, тональный баланс. Поэтому коэффициент нелинейных искажений не может полностью характеризовать качество звучания аппаратуры. Уже более двух десятков лет идет дискуссия о том, как измерить качество. Мнений – море, но единственное, в чем все сходятся – это то, что величина односигнального коэффициента гармоник ни о чем не говорит.

Кстати, о «хороших» искажениях. Есть такая небольшая прослойка аудиофилов – фанатов лампового звука. (Об этом есть отдельная статья…) Сравнивая звучание усилителей без отрицательных обратных связей (ООС), снижающих нелинейные искажения и усилителей с ООС, они отдают предпочтение усилителям без ООС. И это логично, ведь ламповый усилитель имеет суженную полосу частот из-за применения трансформаторов. Обогащение их звука гармониками низших порядков субъективно улучшает звук. Вот карикатурный пример. С возрастом ухудшается восприятие высших частот. Известный ламповый гуру А. Лихницкий, перевалив за 70 летнюю отметку, начал пропагандировать звук старинных грампластинок и вообще монозвук, что понятно, ведь он не слышит разницы. А несколько лет назад он расхваливал свой усилитель-корректор для проигрывателя грампластинок. В него он ввел положительную обратную связь, которая увеличивает нелинейные искажения. Полноценному слуху слушать этот аппарат невыносимо, а ему эта переярченность кажется правильной.

КРИВАЯ ФЛЕТЧЕРА - МАНСОНА

Применявшаяся в телефонии с самых первых образцов полоса частот 300–3000 Гц не была результатом исследований слуха, а следовала из возможностей техники – микротелефонной гарнитуры (трубки) с угольным микрофонным капсюлем и электромагнитным излучателем с железной мембраной – очень долгоживущим техническим изобретением – кое-где еще можно встретить такие телефонные аппараты с дисковым номеронабирателем. После Первой Мировой, когда в руки исследователей попали уже массовые серийные радиолампы и соответствующая аппаратура – усилители и генераторы, первые громкоговорители и микрофоны электродинамической системы, возникла потребность произвести качественные и количественные оценки параметров слуха и, если потребуется, внести изменения в выпускаемую технику. Не случайно именно в лабораториях основоположника телефонии фирмы Bell laboratories были проведены первые опыты и сотрудники этой фирмы Флетчер и Мансон в 1933 году опубликовали результаты этих исследований. В тех пор уже более 70 лет эта картинка кочует из издания в издание, видимо, за свою красоту и загадочность.

Она известна, как «кривые равной громкости», а эти кривые именуются «изофоны». Из нее видно, что порог чувствительности слуха в 0.00002 Паскаля определяется на частоте 1000Гц, а на частоте 30 гц порог в 1000 раз выше или на 60 Дб! Более или менее равномерная чувствительность слуха достигается на уровне 100 Дб или 2 Па, а это много, больше, чем в вагоне метро.

Изображение


Красота этой картинки затмила скучную, и кажущуюся ненаучной простоту картинки Девиса и Стивенса, опубликованной пятью годами спустя

Изображение

Эта картинка выглядит намного проще, отличается в отдельных местах более, чем на 10 дб. Видимо, поэтому она была забыта, притом официально, ведь Международная организация по стандартизации, небезызвестная ISO, в 1958 году кривую Флетчера-Мансона приняла в качестве стандарта и рекомендовала ее использование в качестве национальных стандартов, например DIN (Дойче индустриелле нормен).

Но являются ли обе картинки преемлемо точными для уровня современной науки и техники и согласуются ли они с современной практикой? Для ответа на этот вопрос достаточно обратиться к описанию технологии экспериментов. Оказывается, что Флетчер и Мансон проводили опыты с единственным динамиком, расположенным непосредственно перед слушателями. Динамики тех лет были очень несовершенны, например, тогда в качестве магнита использовались электромагниты, питавшиеся от сетевых выпрямителей. В моем распоряжении когда-то был такой динамик немецкого производства выпуска 40-х годов. Добротность была высокой, чувствительность низкой, ход подвижной части на бумажном подвесе недостаточный для сколько-нибудь преемлемого качества воспроизведения басов, которые были слышны исключительно за счет габаритов динамика (почти 30см), частотная характеристика была узкой и неровной. О воспроизведении крайних частот диапазона и говорить не приходилось. Поэтому вид кривых Ф-М скорее всего представляет собой АЧХ примененного громкоговорителя в помещении прослушивания (это обязательно нужно упомянуть) и не более того. Стивенс и Девис свои кривые получили, используя для прослушивания головные телефоны. Так же, как и в случае с результатами от Белл, остались неизвестными характеристики излучателей, частотные характеристики ламповых трансформаторных усилителей, которые, как известно, имеют АЧХ с заметным ослаблением на краях, способность излучателей достигать имеющихся на графиках величин 120–130 дб, причем на частотах вплоть до 25 Гц (!), что в домашней и студийной акустике и сейчас совершенно неподъемная задача, а также очень важный параметр – АЧХ измерительного тракта. Короче, в качестве библейского уровня непорочности и истинности знания были приняты совершенно недостоверные результаты опытов (впрочем, это характерно и для библейских текстов тоже J), поставленных на крайне несовершенном оборудовании. Почему я еще назойливо упомянул, что магниты динамиков были электрические? По очень простой причине – выпрямители тех времен не могли иметь эффективных сглаживающих фильтров и динамики нещадно фонили, поэтому говорить о достижении в опытах минимального уровня громкости в 0 Дб никак не приходится. Видимо, из-за принципиальной недостижимости этого, опыты фирмы Белл впоследствии почти не повторялись и заслуженной критики не были удостоены.

Попробую сделать это сейчас. В прежние года, используя советскую акустику и не имея достойной измерительной аппаратуры, я считал, что имею возрастное ухудшение слуха и не слышу частот выше 15 Кгц. После появления доступных современных твитеров я понял, что это советские «пищалки» с бумажными диффузорами или пластмассовыми куполами не играют выше 15Кгц, а на современной акустике я прекрасно слышу в виде тона частоты даже выше 20Кгц.

По некоторым источникам, вид изофон Флетчером и Мансоном в области верхних частот был получен методом экстраполяции. Мало того, что чисто математически экстраполяция ненадежна из-за большой погрешности, так еще вместо научного исследования ранее неизученной области природы эти горе-инженеры «измышляли гипотезы» (цитата из Ньютона). По всей видимости, экстраполяция производилась и на краях динамического диапазона, и на нижнем краю АЧХ. Прискорбно.

Точность и достоверность результатов Флетчера и Мансона можно сравнить с этими параметрами у радиоуглеродного метода в археологии, на котором зиждется вся хронология древних времен. Оказывается, что реально достижимая точность +500 –90%, а то и больше и очень сильно зависит от подготовленности и добросовестности исследователя, поэтому датировки, проведенные в разных местах разными людьми на разной аппаратуре не позволяют оценить хотя бы, что было раньше, не говоря уже о невозможности сколько-нибудь точной датировки.

Длительная практика, доступная отныне и любителям, показывает, что на самом деле изменение хода АЧХ на частотах 15-20Кгц в соответствии с кривыми равной громкости (подъем на 6–10 дб) достаточно заметно и неестественно, небольшой спад даже предпочтительнее. О подъеме на 6–10 дб в полосе ниже 15 Кгц, вплоть до 6 Кгц можно сказать, что он категорически недопустим, он не только создает ощущение нарушения тонального баланса и переярченности звука, но и придает звуку резкий, утомительный характер. Аналогично и об АЧХ внизу. Используя современный сабвуфер с линейной АЧХ (в салоне авто) ниже 20Гц, подъем АЧХ на 12 Дб на частотах 20–30 Гц по сравнению с полосой 100-1000Гц на громкости 80 дб искажает тональный баланс, перетяжеляет его. Вполне достаточно подъема 6–8 дб.

Несколько терминов:

Импеданс – это комплексное сопротивление переменному току электрической цепи, содержащей индуктивности и емкости. «Комплексное» не только потому, что учитывает омическое, индуктивное и емкостное сопротивление, но и потому, что его удобно описывать, используя функции комплексного переменного.

Электрическая мощность вычисляется по многим равнозначным формулам, например, P=UI, где U напряжение на концах цепи, а I ток в этой цепи. Если сдвиг фаз между переменным током током и переменным напряжением не равен нулю, а это всегда так, когда в цепи есть индуктивные или емкостные элементы, то мощность в цепи переменного тока будет меньше, чем вычисленная по этой простейшей формуле, например, если померить электронным мультиметром ток и напряжение, то их произведение окажется больше реальной мощности, которая выделяется в цепи.

Нередко в описании аппаратуры фигурирует понятие «порядок фильтра». Упрощенно говоря, порядок следует из числа элементов фильтра, например, первый порядок имеет одна катушка индуктивности или один конденсатор, обеспечивают они крутизну 6дб/октава. Если всматриваться построже, то такая крутизна будет, когда источник переменного тока в рабочей полосе частот фильтра имеет выходное сопротивление хотя бы в 10 раз меньше, чем наименьшее сопротивление катушки или конденсатора в той же полосе, а следующий за фильтром получатель этого сигнала или, как еще говорят, нагрузка имеет сопротивление хотя бы в десять раз больше. Тогда крутизна фильтра будетт соответствовать заявленной с достаточной точностью. Оговорки эти важные, вот, например, некоторые фирмы и любители применяют для разделения полос между высокочастотным и низкочастотным громкоговорителями фильтры первого порядка, считая, что так лучше всего передаются импульсные, ударные звуки. Может, они и правы, но беда в том, что катушка индуктивности, используемая в качестве фильтра, пропускающего низкие частоты (LP или «Low pass», я дальше буду применять этот термин, как и HP или «High pass» для фильтра, пропускающего верхние частоты. Просто раньше действовали государственные общесоюзные стандарты, в одном из которых термин «фильтр верхних частот» (ФВЧ) означал фильтр, на выходе которого оставались верхние частоты, а в другом ГОСТ все было наоборот. Я еще тогда запутался, не знаю, какой ГОСТ действует сейчас, поэтому с большой радостью и облегчением узнал о существовании таких прозрачных для понимания «забугорных» терминов), включена электрически последовательно с другой индуктивностью: это катушка громкоговорителя. Понятно, что при возрастании частоты сопротивление обеих катушек возрастает. В результате никакой фильтрации нет, частота растет, а напряжение на динамике (или, по какому не помню ГОСТу, электродинамической головке громкоговорителя) не уменьшается. С НР фильтром на конденсаторе немного лучше, но тоже в лучшем случае 4–5 дб/октава и то в узкой полосе.


Отзвук: сохраняющийся после выключения источника сигнала и ослабляющийся со временем звук, обусловленный последовательностью повторяющихся отражений или рассеянием. Длительность отзвука зависит от времени реверберации (процесса затухания отзвука), что является свойством помещения, начального уровня сигнала (для исключения влияния этого принято стандартное время реверберации, за которое уровень отзвуков уменьшается на 60 Дб), уровня помех, а также от порога слуха (индивидуальный параметр слуха), и, следовательно, от частоты сигнала.

Прозрачность: различимость перекрывающих друг-друга по времени тонов (одновременно звучащих голосов и инструментов) при условии наложения реверберационного отзвука помещения. Реверберация повышает разборчивость и слитность звучания, но до тех пор, пока разница между ранними отзвуками и поздними не более 80 миллисекунд. При большем времени прозрачность и разборчивость звука ухудшаются.

Атака – время завершения всех переходных процессов в начальной фазе звукоизвлечения музыкальных инструментов. Для некоторых инструментов это время 5 мс, у некоторых 200 (трубы духового органа), чаще всего 20–50 мсек

_________________
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.

ЭП-17 + Denon DCD-1015 + Grundig CNF300 + Sony TC-K81 > Grundig R25 > KLH17
JVC KD-X375BT > PuwerAmper PA-150 + Pioneer TP881 > Dynaudio MW160GT + MD102 + MW190


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 1834
Откуда: Петербург
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir_47 писал(а):
В него он ввел положительную обратную связь, которая увеличивает нелинейные искажения. Полноценному слуху слушать этот аппарат невыносимо, а ему эта переярченность кажется правильной.

Это бредятина. К тому же, А.М. оставил после себя то, чего автору этих слов до конца дней своих и десятой доли не сделать.
А это -
Vladimir_47 писал(а):
В прежние года, используя советскую акустику и не имея достойной измерительной аппаратуры, я считал, что имею возрастное ухудшение слуха и не слышу частот выше 15 Кгц. После появления доступных современных твитеров я понял, что это советские «пищалки» с бумажными диффузорами или пластмассовыми куполами не играют выше 15Кгц, а на современной акустике я прекрасно слышу в виде тона частоты даже выше 20Кгц.
-
бред вдвойне. "Прекрасно слышать", даже 15 кГц невозможно. Автор пытается рассказать, что слушать надо музыку, и, здесь же, засыпает цифрами и графиками.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 21:19 
Не в сети

Возраст: 67
Зарегистрирован: 23 янв 2016 23:07
Сообщений: 2431
Откуда: vrn
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
понеслась косая в гору ===( ===( ===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 3970
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"...Просто требуется немножко другое определение линейности тракта – на вход подается два сигнала, если на выходе ничего другого нет, то тракт линейный. ..."

Чозанах ?

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 72
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 5077
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 147

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ещё много букаф: :beer:

Поговорим еще о возможностях слуха.

Во многих современных книгах и статьях можно прочесть о том, что человек определяет местоположение источника звука благодаря тому, что чувствует разность фаз в сигналах, принятых ушами. На самом деле природа не знает такого параметра, как фаза сигнала, это математическая абстракция, удобная в расчетах. Слух же оперирует:

Интенсивностью, причем на коротком временном отрезке распознает сигналы в диапазоне не более 40 дб. Если за сильным звуком следует звук слабее на величину больше, чем на 40дБ, то он не слышен. Переход к другим диапазонам интенсивностей требует большего или меньшего времени на адаптацию.
Частотой. Структура уха и нервной системы содержит в среднем около 2000 частотных анализаторов. Реально есть разброс. Так что не обижайтесь, если не слышите того, что слышат другие, все претензии к собственной наследственности.
Временем. Слух и мозг определяет разницу во времени прихода сигналов в разные уши, а не фазу. Причем разрешение по времени измеряется микросекундами! В опытах 50-х годов уверенно отмечались интервалы 30 микросекунд и, видимо, ограничивались снизу не возможностями слуха, а применяемой несовершенной техникой. Комплект этой «аппаратуры» двойной и располагает памятью. Локализация невозможна, если одновременно мала разница интенсивностей и времен прихода.
Еще Норберт Винер говорил о том, что язык мозга не является математическим. Современная аппаратура использует математический аппарат преобразования временной последовательности сигналов в спектральную область, где и возможна математическая обработка. После завершения вычислений происходит обратное преобразование. А вот слух оперирует спектром напрямую. Причем память позволяет услышанное «прокрутить» несколько раз в целях более подробного распознавания звукового образа, будь то вербальное сообщение или пространственная информация. Благодаря этим свойствам слуха и возможна «глубинная локализация». Суть ее вовсе не в том, что слух сравнивает спектры сигнала принятого и ранее «записанного», якобы есть память на то, как должен звучать звук на разных расстояниях, а в том, что он анализирует временной ряд услышанных звуков и выделяет в нем субряд, относящийся не к основному сигналу, а к его реверберационному послезвучию и по разнице во времени определяет расстояние до источника звука. (Реверберация – это процесс затухания звука, наиболее ярким примером является эхо, а также гулкость пустого помещения). Поэтому человек на самом деле может определить расстояние до источника звука, которого он никогда не слышал. Система слух-мозг имеет замечательные возможности, являясь согласованным фильтром колоссальной эквивалентной вычислительной мощности, позволяющим «вытащить» ожидаемый набор звуков из помех значительно большего уровня. Этим объясняется непригодность музыканта в качестве эксперта, ведь он привычен не столько слушать звуки, сколько слышать музыку, он анализирует музыкальный материал, а не верность воспроизведения.

Наличие в слуховом анализаторе гребенки из 2000 отдельных частотных сенсоров не приводит к грубости слуховых ощущений. Каждый может проверить это. Возьми высококачественный громкоговоритель, через усилитель подсоедини звуковой синус-генератор и с помощью SPL-метра (sound pressure level - уровень звукового давления) (находящегося в позиции слушателя!) сними АЧХ (амплитудно-частотная характеристика) с плавным скольжением по частоте. Ты удивишься, насколько этот график будет изрезанней, чем полученный по методике IASCA в третьоктавных полосах розового шума, эта методика используется в журналах и сопроводительной документации к акустике. А потом, имея на руках график, прослушай громкоговоритель еще раз. Если ты не услышишь всех пиков и провалов на «своих местах», а услышишь какие-то иные, то скорей всего ты страдаешь расстройством слуха и/или психики и не можешь участвовать в тестах, судействе и установке систем высокого качества. (Запасной вариант – такую АЧХ имеет прибор, тогда придется его выбросить :ku: ).

Итак, основой локации направления является бинауральность, распознавание разности времен прихода фронта звука, принятого двумя разными приемниками — ушами. На использовании этой способности человека и зародилась стереофония, причем первые системы были именно такими, подобно человеку — с двумя микрофонами — это так называемая фазовая стреофония. А расстояние помогает определять еще более сложная способность мозга распознавать соотношение между прямым звуком и реверберационным послезвучием. Если система «режет» послезвучия, то плоской, неглубокой становится стереопанорама, а «эксперты» потом пишут «аппаратура эффектно выдвигает исполнителей на передний план».

Только очень хорошая аппаратура способна передавать без искажения реверберационные послезвучия, а, следовательно, и глубину стреопанорамы. Несколько лет назад, критикуя в журнале «Мастер 12 вольт» систему вербального выражения результатов тестов аппаратуры, принятую в журнале «Аудиомагазин», тогдашний главный редактор «М12В» договорился до того, что звуковая сцена оказалась результатом деятельности установщика («установщицкий шовинизм»). На самом деле максимум того, что может установщик – это не испортить сцену, выстроенную звукорежиссером, а её глубина является свойством фонограммы, детища звукорежиссера и его аппаратуры, свойством, только ухудшаемым воспроизводящей аппаратурой.

Вообще, в звуковоспроизведении применимо флотское правило – «Скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля». У нас это прозвучит так – звук системы не может быть лучше звука худшего компонента тракта, каждый следующий элемент тракта только портит звук, поэтому глубоко порочна легенда, запущенная коммерсантами от звука и, к сожалению, поддержанная прессой – одни недостатки можно скомпенсировать другими. Самая распространенная – если голова или усилитель звучит резковато, то скомпенсировать это можно подбором мягко звучащей акустики. Резкий звук – это значит, что велик уровень нелинейных искажений, как правило, комбинационных. А мягкий – это из другой оперы, как правило, означает акустику с АЧХ, спадающую к верхним частотам. В результате получим резкий, но глуховатый звук. Кстати, так звучит акустика MB Quart с титановыми твитерами.

Правда, системы в автомобиле имеют такое преимущество, как большие углы азимута (угол в горизонтальной плоскости) локализации, что позволяет ощущать более эффектную сцену, чем дома. Но глубина никак не является функцией деятельности установщика, однако многие (и очень известные в профессиональном кругу) этого не знают и всячески изгаляются в установке динамиков и похваляются – мол, «я поставил сцену на капот». Воображение он туда поставил, а не сцену…

Акустическое суммирование звуковых волн от разных инструментов приводит к изменению звучания и оркестровое тутти трудно «разъять» на звучание его составляющих, звук в глубине зала вовсе не стерео, доля прямых звуков меньше, а многократно отраженных (реверберации) — больше. Реверберация придает звуку полетность и воздушность, но ухудшает разборчивость. Акустические инструменты проникновенно звучат в камерном исполнении, но в больших залах их звучание недостаточно сильно, тонально не сбалансировано, поэтому так много одноименных инструментов в оркестрах. Импровизационная природа джаза не позволяет иметь унисонные группы, поэтому концертное звучание джаза ущербно в смысле тонального баланса. С электронными составами и того хуже, как правило, нет запаса мощности для создания достаточной громкости, усилители работают за порогом искажений.

Журнал «Аудиомагазин» в статьях раннего периода деятельности этого издания, весьма, кстати, интересного и полезного в том, что касается методики прослушивания звука, но очень часто ненаучного и потому ошибочного в том, что касается аппаратуры, рекомендует сначала изучить «живой» звук, а уж потом давать оценки аппаратуре. Это миф. Нет эталона «живого» звука. Звук зависит от размеров, пропорций и отделки помещения, сильно — от расположения слушателя, причем позиция дирижера не самая лучшая. Не говоря уж о конкретных инструментах и музыкантах. Звучание популярной музыки определяется мастерством звукорежиссера.

А у некоторых экспертов высшая похвала аппаратуре — «способность передать весь авторский замысел». Простите, о каком авторе речь? Наверно, если только мы не сидим в зале консерватории, не о композиторе, ведь мы слушаем фонограмму, а в ней, помимо исполнителей, между нами и композитором стоят всегда не меньше двух авторов, а то и авторских коллективов — те, кто организует исполнение, дирижер в классике и аранжировщик в популярной музыке, и всегда — звукорежиссер (продюсер записи). Поэтому такая похвала из словаря состязаний музыкантов-исполнителей применительно к аппаратуре лишена смысла.

Некоторые определяют тембр, как соотношение между основным тоном и его обертонами. Это далеко не полно, ибо результаты опытов 1950-х годов показали, что если в записи «отрезать» атаку звука (это делается буквально, раньше отрезали кусок магнитной ленты, сейчас отрезают программно), то музыканты не опознают свой собственный инструмент. Самое сложное в звучании инструмента, позволяющее выявить исполнительскую индивидуальность — его начало, атака звука. Спектр за несколько миллисекунд меняется очень сильно. Плывет даже основная частота звука, причем, «чем сильнее дернешь струну», тем сильнее изменится частота, ведь мы дергаем не математическую струну, а вполне физический объект, имеющий массу и упругость, а следовательно, изменяющий в процессе звукоизвлечения свою длину и другие параметры, определяющие частоту вибрации. (В кавычках слова Г. Микаэляна из «Аудиомагазина», в запале просвещения утверждавшего категорически обратное). Опыты прежних лет показывают, что в атаке основной тон некоторых инструментов «качается» вплоть до 10-15%, а это очень много, ведь основной музыкальный интервал – полутон – это всего лишь 6% У многих инструментов первой появляется вторая гармоника, у ударных — негармонические обертона, у флейты и саксофона шумовая компонента, гармонически не связанная с извлекаемым тоном. А «эксперты» удивляются — почему звуковой тракт с линейной АЧХ искажает тембр, но дело в том, что велики комбинационные искажения и импульсные характеристики нехороши. Меньше страдает орган с атакой в басу до сотен миллисекунд, более всего — инструменты с ударным звукоизвлечением, особенно рояль с напряженной атакой, богатой высокими обертонами, в т. ч. не гармоническими. Поэтому часто рояль служит тестовым инструментом, незаменим он для выявления детонации.

Резюме: тембр — это закон изменения во времени соотношений между основным и побочными тонами (в т.ч не гармоническими!).

Распространено заблуждение, которому подвержены звукорежиссеры и судьи, что ощущение «воздуха и пространства» придают частоты в диапазоне 12–20 КГц. Налицо ошибочное понимание терминов. На самом деле за это ответственна реверберация («полетность звука»), причем с высоким декрементом затухания (быстрым спадом звучания) именно в этом диапазоне, иначе звук становится неприятным. Верхние частоты ответственны за «прозрачность, ясность, детальность». Сухость и непрозрачность звуку придают «транзисторные» свойства усилителей и цифровых трактов, маскирующие слабые реверберационные послезвучия. От этого пропадает ощущения глубины сцены. За это ответственна и сниженная чувствительность многих громкоговорителей при малых изменениях громкости, т. н. «микродинамики» звучания.

Реализуемая в двухмикрофонной системе фазовая стереофония очень критична к работе разделительных фильтров в громкоговорителях. В 1960-е годы наши акустики установили, что чисто фазовая стереофония хорошо различима только в однополосных акустических системах.
Реальные современные записи выполняются на основе много- и безмикрофонной техники громкостной стереофонии, когда монофонический звук каждого отдельного источника записывается в оба канала, но с разным соотношением интенсивностей, поэтому они индифферентны к наличию фазосдвигающих LC-фильтров. А запись каждого инструмента в ближнем поле с сохранением всех особенностей его звучания и последующим сведением набора отдельных записей в две стереодорожки с добавлением дозированной реверберации дает слуху и душе гораздо больше, что и позволило Игорю Стравинскому сказать, что стереопластинка звучит лучше оркестра, а ведь он не какой-нибудь рэпер, он человек старого акустического воспитания и богатейшей практики. Поэтому порочна попытка А. Лихницкого в записи диска «Аудио магазин Тест CD-1» использовать два микрофона, даже не искуственную голову — ведь еще на заре стереофонии стали известны реальные недостатки двухмикрофонной системы, перевешивающие достоинства, кажущиеся самодовольному неофиту, приобщившемуся к трудному искусству акустической звукозаписи, даже не указано — какая система использовалась — АВ, MS или ХУ. Ошибочность его установок доказывает сравнение двух записей рояля «Штайнвей» — на его диске (трек 3) и тест-диске JMlab № 1 (трек 2). У Лихницкого рояль звучит, по образному выражению О. Бендера, как «городская фисгармония» — тускло и обыденно. У французов звук мощный, рельефный, слышно звучание и деки, и струн. Есть и атмосфера, и душа. Понимаете, я не хочу, чтобы меня запихивали в тесноту партера, среди чихающих, шаркающих и сморкающихся людей с неадекватной, на мой взгляд, реакцией. Я хочу лучшего и большего, я хочу слушать такие записи, чтобы Стравинский мог повторить свои слова, я хочу слышать инструмент так же выпукло, как его слышит лабух, но чтобы этот звук был сдобрен атмосферой зала, т. е. то, чего не бывает в жизни, но зачем нам проза, ведь музыка тому и служит, чтобы хоть ненадолго выковыривать нас из скуки и серости будней в яркую и красочную сказку.

Двухмикрофонная запись — это погоня за фантомом, ибо фундаментальное свойство содержащего нас мира — быть дискретным, а восприниматься непрерывным. Именно то, что современная стереофония — громкостная, а не фазовая, и позволяет заниматься конструированием правдоподобной звуковой сцены в салоне автомобиля, а иначе даже попытки создания стереопанорамы были бы бесполезны. Эмпирические приемы конструирования стереопанорамы (этот старый термин мне милее пришедшей из США «звуковой сцены», он понятен и не кокетлив) в автомобиле идут поперек принятой практики домашнего аудио и при этом настолько эффективны, что их следует внедрить в жилище, тем более, что они прекрасно согласуются с забытыми сейчас исследованиями, предшествовавшими внедрению в 1958 году стереофонического сопровождения фильмов, радиовещания и звукозаписи.

Любой творец, создавая содержащий новую информацию текст, будь то научный, инженерный, литературный или нотный, не способен сам полностью оценить объем заложенной информации, метафизичный процесс созидания («… и даль свободного романа я сквозь магический кристалл еще неясно различал…») проходит немного мимо разума автора и заведомо мимо его замысла. Поэтому роль исполнителя не сводится к рациональной реализации текста композитора, он обязан уметь вытащить информацию, не распознанную автором, хотя бы на уровне интонации. То же самое входит в обязанности звукорежиссера. Ныне аудиофильские «гуру» лишают слушателя подобного права. Почему он не имеет право включиться в цепочку соавторов и поиграть хотя бы АЧХ и пространственной информацией? Ведь для полного воссоздания акустической обстановки концертного зала дома, а тем более в автомобиле не хватает «совсем малого» — размеров помещения, поэтому нельзя устройства, добавляющие ощущение пространства, объявлять «вне закона», чем грешит методика IASCA. Требование «передней звуковой сцены» равносильно утверждению, что в концертном зале вы располагаетесь между дирижером и первым рядом. Уже в пресловутом шестом ряду нет той сцены, которую требует методика IASCA, а если сидеть дальше, то оркестр и особенно солисты локализуются где-то внутри зала, причем эта локализация нестабильна. Аналогично в автомобиле — построив систему с хорошей передней сценой вообще без задних громкоговорителей, попробуйте повернуться боком к лобовому стеклу. В определенных положениях возникнет ощущение прихода звука сзади…Тонкомпенсация и темброблоки тоже нужны при прослушивании в условиях принудительного ограничения динамического диапазона — дома с ограниченной громкостью или в машине высоким «шумом паузы» для компенсации снижения чувствительности слуха на краях слышимого диапазона.

Еще одно заблуждение — преклонение перед звуком студийных мониторов, например, в «Автозвуке № 2/2000 с. 39 сказано, что они предназначены «воссоздавать звучание записи в мельчайших подробностях и с абсолютной, аптекарской нейтральностью». На самом деле всякий профессиональный инструмент, каким является и монитор, отличается от бытового (и за то берутся намного большие деньги) способностью служить профессионалу долгие годы каждодневно при самых тяжких нагрузках. Так и студийные мониторы прежде всего предназначены для того, чтобы много лет без передышки работать на среднем уровне громкости 100 дБ и без малейшего ущерба для звука и собственного здоровья передавать пики не менее 120 дБ. Что тут говорить о тональных достоинствах, детальности и воздушности при таких требованиях! Ведь такая громкость должна достигаться в помещениях объемом в сотни и тысячи кубометров. Так что процитированную поэму нельзя отнести даже к мониторам замечательной фирмы B&W, одной из немногих, умеющих делать акустические системы, для которых вышеприведенный перл не является сильно «загнутой» гиперболой.

Но в радиоаппаратуре все компоненты качества, кроме мощности и прибамбасов, стоят не материальных, а интеллектуальных вложений, ведь и плохонький и великолепный аппарат имеют примерно одно и то же количество деталей. Можно за 300 баксов сделать серийный усилитель практически абсолютного качества, который нельзя переиграть, вложив миллион, но не вложив понимание.
Да и сам термин — Hi-End! Высокий конец! Конец чему? Нашим кошелькам? Как бы звук некоторых аппаратов этой категории ни был хорош, все равно явственно слышно, что звучит электроника, а не натуральные голоса и инструменты. Если серьезно, то в отличие от термина High Fidelity, относящегося к качеству звучания, «Hi-End» относится к маркетингу и означает аппаратуру верхнего конца ценовой шкалы. Аналогично существует и Low End — аппараты низшей цены. Поэтому неправильно называть Hi-Endом превосходно звучащую аппаратуру, но недорогую. К счастью, в автоаудио Hi-End это 1000–2500 уе, а не 5000- 60000 $ за один блок.

А по пути повышения верности воспроизведения еще идти и идти, конца пока не видно.

_________________
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.

ЭП-17 + Denon DCD-1015 + Grundig CNF300 + Sony TC-K81 > Grundig R25 > KLH17
JVC KD-X375BT > PuwerAmper PA-150 + Pioneer TP881 > Dynaudio MW160GT + MD102 + MW190


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 72
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 5077
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 147

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно спорить, конечно, но я многому научился у своего друга, хотя и не во всём до конца с ним согласен.

_________________
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.

ЭП-17 + Denon DCD-1015 + Grundig CNF300 + Sony TC-K81 > Grundig R25 > KLH17
JVC KD-X375BT > PuwerAmper PA-150 + Pioneer TP881 > Dynaudio MW160GT + MD102 + MW190


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 9504
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 328

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir_47 писал(а):
Так и студийные мониторы прежде всего предназначены для того, чтобы много лет без передышки работать на среднем уровне громкости 100 дБ и без малейшего ущерба для звука и собственного здоровья передавать пики не менее 120 дБ.


Честно говоря, я не понял вот это вот утверждение.

Что автор подразумевает под "студийным монитором" ?

_________________

Now that I've found somewhere safe
To bury my bone.
And any fool knows a dog needs a home,
A shelter from pigs on the wing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 72
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 5077
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 147

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Позвонить, спросить? :eksrf:

_________________
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.

ЭП-17 + Denon DCD-1015 + Grundig CNF300 + Sony TC-K81 > Grundig R25 > KLH17
JVC KD-X375BT > PuwerAmper PA-150 + Pioneer TP881 > Dynaudio MW160GT + MD102 + MW190


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 72
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 5077
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 147

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ НИЗШИХ ЧАСТОТ

ПЕРВОИСТОЧНИКИ, АЧХ, КПД, ОПЫТЫ…

Эта тема популярна в прессе и Интернете. И, так же, как в других областях воспроизведения звука, вокруг нее роится много легенд и заблуждений. Проблема еще и в том, что существующая теория сама небезупречна. Настоящая статья не предполагает очередного воспроизведения канонических результатов, их можно найти во многих книгах и статьях, в частности, наиболее близко к первоисточнику методика Тиле-Смолла изложена в брошюре Элеоноры Виноградовой «Конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками», выпущенной издательством «Энергия» в 1978 году. А здесь будет изложен критический взгляд на эту проблему, опирающийся на обширную практику автора.

В брошюре Виноградовой, которую дальше я буду обозначать 966, поскольку именно под этим номером она вышла в Массовой Радиобиблиотеке (МРБ) издательства «Энергия», сказано, что «Новак, Тиле, Бенсон и Смол и др.» (как видите, за 30 следующих лет две, как минимум, фамилии почему-то выпали из употребления J) «создали достаточно строгую теорию громкоговорителя». Это неверное утверждение. Теория была создана задолго до того, как перечисленные господа занялись профессиональной деятельностью и была недостаточно строгой, поскольку опиралась на математическую модель, исходящую из существенных упрощений физической природы. Заслуга вышеупомянутых господ (сокращенно НТБС) в том, что они адаптировали существовавшую теорию под инженерные нужды. Стоит напомнить, что к началу 1970-х годов даже в США терминалы компьютеров не стояли на каждом рабочем столе и готовые прикладные программы еще не были доступны каждому желающему. Поэтому доступность, прозрачность расчетных формул и реально простая методика измерений параметров головок способствовали росту рассматриваемой отрасли.

Однако, ряд утверждений и рекомендаций, следующих их этой методики, противоречат практике. Но об этом почти нет публикаций, видимо, получив простой и удобный инструмент, заинтересованные лица облегченно вздохнули и перестали проявлять научную любознательность. С тех пор та небольшая часть акустики, которая была посвящена столь любимой нами музыке, практически не развивалась. Не могу сказать, что то, что будет излагаться дальше, имеет сколько-нибудь приемлемую научную строгость, нет, нисколько. Просто за многие годы практических занятий в области музыкальной акустики, особенно в последние 8 лет, когда в мои руки попала достаточно точная измерительная аппаратура, накопились наблюдения, расходящиеся с каноническими результатами. Пусть для некоторых адептов это будет кощунством и святотатством, но я попробую впервые систематизированно и целенаправленно излить недоумение и раздражение, подспудно накопившееся среди акустического сообщества.

Исходная физическая модель подразумевает соблюдение простейших эмпирических газовых законов, в частности, Бойля-Мариотта, т. е. изотермичность процесса, при этом одновременно декларируется и, в сущности, адиабатичность процесса, хотя ни тем, ни другим (т. е. происходящим либо при неизменной температуре, либо при отсутствии обмена теплом с внешней средой) процесс быть не может, тк. излучение звука сопровождается значительной подкачкой тепла из-за вентиляции звуковой катушки и потерь в акустическом сопротивлении воздуха внутри колонки и ее заполнения. Линейность процессов наблюдается в физических опытах в небольшом диапазоне давлений и температур вдалеке от критических точек - фазовых переходов. Эти точки для атмосферы внутри колонок действительно далеки от соответствующих параметров кислорода и азота, но в атмосферном воздухе очень много паров воды, которая в этом плане является причиной нелинейности, поскольку насыщенность влагой в реальном диапазоне давлений внутри колонки находится зачастую на грани точки росы. Кроме того, в качестве исходного упрощения принимается симметричность акустических сопротивлений передней и задней колеблющимся поверхностям диффузора. Во времена оные их можно было считать таковыми (ну, очень приблизительно!), в той же 966 объем колонки принимается равным 1.4 эквивалентного объема Vas. Современная реальность такого не позволяет и редко когда удается сделать внутренний объем хотя бы равным Vas, а обычно в 2–3, а то и 4 раза меньше Vas, в этих условиях акустические сопротивления также отличаются в несколько раз – по моим измерениям разница давлений вблизи от диффузора вне хорошо сделанной колонки и внутри нее составляет не менее 30 дБ.

На основе этих физических допущений была принята математическая модель, в которой совокупность механических элементов динамического громкоговорителя сведена к трем элементам последовательного электрического колебательного LCR – контура. Тут принципиально не учитывается еще и нелинейность механических подвесов, коих, как минимум два и магнитных полей в «моторе». В этой модели предполагается, что крутизна спада частотной характеристики ниже частоты среза равна 12 дб/октава. Фазоинвертор, изобретенный в 1932 году, моделируется двумя связанными LC-контурами – последовательным и параллельным. Отсюда делается вывод о крутизне спада 24дБ/октава. Оба этих показателя в опытах не подтверждаются. У ЗЯ крутизна 12дб/октава наблюдается только в начале первой октавы ниже частоты среза, а уже во второй октаве она достигает 24 дБ/октава. Прослеживать полосы ниже не представляется целесообразным, тк. при частоте среза 40 Гц первая октава – это до 20 Гц, а вторая и вовсе 10 Гц, ниже которой ничего нет в музыкальных фонограммах и которую реальным громкоговорителям не воспроизвести. Собственно говоря, такой крутой спад АЧХ наблюдается постоянно, возьмите хотя бы тесты домашних колонок в журнале «Салон AV», просто никому в голову не пришло сопоставить опытные данные и голословное утверждение «основоположников».

У ФИ с конструктивными параметрами, выбранными в соответствии с рекомендуемыми в аудиопрессе и сопроводительных материалах к сабвуферным головкам, когда рекомендуется диаметр трубы 5 см для 8” саба, 7 см для 10” и 10 см для 12”, крутизна спада практически во обеих октавах вниз от частоты среза составляет 12 дБ/октава. Т.е. такой ФИ ведет себя, как идеальный закрытый ящик. Частично это несоответствие объясняется большим акустическим сопротивлением, оказываемым узкой трубой инвертора, из-за чего акустического короткого замыкания не происходит. У правильного ФИ спад круче, но ненамного. Правильный – это когда площадь отверстия трубы не менее половины эффективной площади диффузора, т. е. для 12” саба диаметр трубы должен быть не менее 18–20 см, при этом оптимальный формат длины трубы должен составлять L=2√S. Страшно? Да ничуть! Ведь только при этом удается получить подъем АЧХ на частоте настройки, причём не более 3 дБ. При размерах ФИ, рекомендуемых в прессе, получить горб никак не удастся, хотя теория НТБС и коммерческие программы на ее основе, например, JBL Speaker Shop, его обещают, притом в немеряных количествах. В 966 приведена формула (41), указывающая, что кпд громкоговорителя (головки в оформлении) пропорционален объему ящика и кубу нижней граничной частоты. Несостоятельность этого утверждения очевидна из простого сопоставления кпд ЗЯ и, скажем, фриэйрного оформления. Фриэйр должен, вроде, отдавать гораздо больше, но нет, не получается. Это несложно проверить со многими головками, например, Prology NEO-10, который очень вкусно играет во фриэйре, но при этом приемлемо басит и в ЗЯ. Или вот пример, понятный участнику соревнований на максимальное звуковое давление – когда выбираешь параметры ФИ, то Спикершоп зовет увеличивать объем ящика и повышать частоту настройки, рисуя все более завлекательные АЧХ. Когда построишь такой ящик, то измерения быстро охлаждают пыл – ничего похожего не происходит.
А вот формула стандартного звукового давления (т. е. развиваемого при стандартной мощности 0.1 вт), взятая из классической теории:

Pn=(ρr²ώ/6.3 m ώ¹)√ B²l²/(Rг+Rx) x 1/ √ (1/Q² + ( ώ/ώ¹ — ώ/ώ¹)² ), где

ρ =1.3 кг/м³ плотность воздуха, r – эффективный радиус диффузора, m –масса подвижной системы головки, ώ – текущая частота, для которой вычисляется давление, ώ¹ — резонансная частота головки в исследуемом оформлении, Bl – конструктивный параметр головки, характеризующий её техническое совершенство – произведение индукции в зазоре на длину провода катушки («мотор» головки), Rг – выходное сопротивление источника сигнала (усилителя), Rх – сопротивление звуковой катушки, ом, Q в данной формуле – полная добротность головки в исследуемом оформлении.

Из этой формулы видно, что отдача громкоговорителя тем выше, чем мощнее «мотор», больше диаметр и меньше вес диффузора. Однако, первым сомножителем стоит плотность воздуха! Не стоит думать, что это просто константа, с которой ничего нельзя сделать. И суть даже не в том, что можно физически поднять это значение, на что, кстати, в свое время обратили внимание организаторы американских соревнований по звуковому давление и запретили менять атмосферный состав газов в салоне. Дело в том, что можно менять этот параметр виртуально. Громкоговорителю по сути важна упругость атмосферы в области излучения, она же акустическое сопротивление излучению. Дело в том, что для любого акустического излучателя излучаемая мощность равна

P = V R, где

V это объемная скорость на поверхности излучателя, а R это акустическое сопротивление, которое в том числе зависит от плотности среды, в которую происходит излучение, в нашем случае атмосферы

Но рассмотренный традиционный колебательный механизм возбуждения акустических колебаний в атмосфере — это лишь один из компонентов создания звукового давления. Кроме того следует назвать резонансный (стоячие волны), модуляцию объема помещения при движении диффузора (компрессионный) и концентрацию. Несмотря на свою очевидность, модуляция объема вносит минимальный вклад и может быть реально полезной только в специальных SPL-ных автомобилях с минимального размера герметичным салоном. За «волшебное» явление, называемое в обиходе «передаточной функцией салона», ответственны резонансные явления и концентрация.

Американцы, впервые отметившие явление подъема АЧХ к нижнему концу диапазона, назвали его компрессионным, объявили, что давление определяется амплитудой колебаний диффузора и поэтому должно расти обратно пропорционально частоте с крутизной 12 дБ/октава. Но, в отличие от телефонной фирмы Bell, собравшей в 20-е годы 20 века блестящую плеяду инженеров-исследователей, в отличие от проектов разработки стереовещания в 50-е годы и кинотеатральных звукоусиливающих установок в 60-е (откуда, например, пошли фильтры Линквица-Райли), эти «исследования» были чисто любительскими и научный уровень, как это обычно происходит с американскими звуковыми разработками последних лет, не выдерживает самой элементарной критики и экспериментальной проверки.

Реальных опытов по измерению передаточной функции было проведено немного, лучший был описан в статье Андрея Елютина и Юрия Евтушенко «Право на передачу» в «Автозвуке N8 2000г. Итогом исследования в нескольких автомобилях явился подъем 10–15 дБ к концу второй октавы вниз от опорной частоты 80Гц, а вовсе не 24. Откуда следует, что добиться ровной АЧХ никак не получается, т. к. подъем в салоне меньше 12 дб/октава, а спад АЧХ закрытого ящика больше. Отсюда понятно, что АЧХ всегда, при любом выборе параметров будет неровной.

Компрессионный механизм не может быть причиной, во всяком случае основной, подъема АЧХ в салоне, поскольку его действие очень мало. Попробуйте посчитать самостоятельно. При движении диффузора компрессионное давление в салоне меняется пропорционально изменению объема. В качестве опорной точки возьмите давление 1 атм, равное 180 дБ, а также давление, развиваемое сабвуфером в салоне при подводимой мощности 1 вт примерно 90–96 дБ, при этом смещение диффузора площадью, скажем 0.06 метра (для 12 дюймовой головки) измеряется долями миллиметра, а давление растет (на малых мощностях) пропорционально корню квадратному из мощности. Объем салона измеряется кубометрами. Против компрессионного механизма голосует и такой «маленький» факт – всем СПЛ-щикам известно наличие «волшебной» частоты, на которой достигается максимальное давление. Забавно и труднообъяснимо то, что вне зависимости от размера и конфигурации салона, типа и расположения саба в салоне, в коротком и почти прямоугольном очень жестком и герметичном салоне специального СПЛ-ного монстра и в более длинном гражданском хетчбеке с сабом, установленном у нечетной двери, эта частота одна – примерно 55 Гц, а совсем не 20 Гц, как следует из псевдо-теории. Кстати, одной из ее жертв в 2002 году пал известный в Питере производитель концертных головок громкоговорителей В. Карельский. Он выкатил на местные соревнования минивен, оснащенный батареей 18-дюймовых громкоговорителей, настроенных вблизи нижней границы слышимых звуков. И при такой энерговооруженности едва сумел преодолеть рубеж 150 дБ. Хотя там же тот же УАЗ-Пролоджи на 6 12” сабах при настройке около 50 Гц при меньшей мощности развил почти 160.

Немного автомобилей, в которых эта частота не была выражена – это упомянутый СПЛ-монстр от Пролоджи, в котором сабы были установлены в многоячеистый рупор, из-за чего не возникали стоячие волны, из-за чего «волшебной» частоты просто не было, хотя подъем АЧХ в полосе 50–60 дБ все-таки наблюдался. Второй – это авто из первого в России СПЛ-ного сезона с 15”сабами в компактных ящиках, у которых АЧХ на частоте 140Гц имела подъем на 11 дб, благодаря чему развивала до 153 дБ, что для тех времен – выдающийся результат. Надо ли дополнительно пояснять, откуда такие данные? Просто оба автомобиля были подготовлены мной.

Против компрессионного механизма и такое явление, давно отмеченное СПЛ-щиками – когда приоткрываешь дверь или окно давление увеличивается. Немного, на 1–2 дБ, но все-таки. Кстати, в том черном УАЗе-Пролоджи увеличение было существенно больше. Так при чем тут компрессия?

Важнейшим механизмом является концентрация. Чем меньше телесный угол, в который излучает головка, тем больше акустическое сопротивление и тем больше отдача громкоговорителя. Это можно толковать, как виртуальное повышение плотности атмосферы в зоне излучения. В пределе, когда угол излучения стремится к нулю, получается рупор. Эффективность рупора может быть весьма большой. Так, простейший по форме широкогорлый рупор в черном УАЗе-Пролоджи обеспечивал эффективность +14дб. Кстати, важнейшим параметром рупора, определяющим нижнюю граничную частоту излучения, является длина периметра выходного отверстия. Странным делом эта частота очень близка к той самой «волшебной» частоте, если за периметр выходного отверстия принять кривую «крыша- 2 стенки – пол» салона автомобиля. Что-то вроде объемного резонанса с резонатором такого размера. Если какой-то образованный физик или математик захочет обратить эту догадку в строгую математическую форму – глубокий ему поклон за это.

Кстати, из предыдущего абзаца следует настоятельная рекомендация не устанавливать саб в изолированном от кузова объеме, например, подвешенном в багажнике хетчбека или универсала. Бывает красиво, слов нет, но поскольку в данном случае телесный угол излучения равен полному, то и отдача такого саба будет минимальна. Следующая по неэффективности конфигурация – это с ориентацией саба в салон через «лыжный» люк. Акустическая нагрузка в этом случае минимальна и отдача низка. Зато конфигурации с сабами, расположенными в багажнике (у спинки сиденья или крыла) или в полке за последним рядом сидений обеспечивают чувствительность значительно выше из-за большего акустического сопротивления либо из-за меньшего объема багажника по сравнению с салоном, либо из-за клиновой нагрузки. В разных машинах и в разных исполнениях трудно заранее отдать предпочтение одному из этих вариантов, но по моим измерениям преимущество по сравнению с ориентацией в салон достигает 6 дБ!

_________________
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.

ЭП-17 + Denon DCD-1015 + Grundig CNF300 + Sony TC-K81 > Grundig R25 > KLH17
JVC KD-X375BT > PuwerAmper PA-150 + Pioneer TP881 > Dynaudio MW160GT + MD102 + MW190


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 72
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 5077
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 147

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, последнее. Надеюсь, не очень вас утомил. :pardon:

У С И Л И Т Е Л И

Этот участник тракта звуковоспроизведения кажется самым простым. Судить об этом можно хотя бы по количеству производителей — их сотни, если не тысячи. Сравните с десятками производителей приводов CD и многими десятками – головок громкоговорителей. Это единственный узел аудиосистемы, который может собрать вроде бы каждый. Но в построении усилителя немало технологических тонкостей и малоизвестных схемотехнических заморочек, поэтому приятно звучащих усилителей выпускается намного меньше, чем аналогичной акустики. Объясняется это действием механизма комбинационных искажений, о которых рассказано в статье «Введение в Звук». Поэтому несколько процентов гармоник, добавляемых магнитной лентой или динамиком, малозаметны, а сотые доли процента иного усилителя делают его звучание невыносимым.

Игнорируя эти сложности, в первом номере журнала «Автозвук» в далеком теперь 1998 году было заявлено, что от усилителей требуется только мощность. Статья, которую Вы сейчас читаете, продемонстрирует ошибочность этого тезиса. Прочитав ее, нельзя спроектировать усилитель, для этого нужна книжка минимум на пару сотен страниц, основное предназначение статьи – помочь понять, почему то или иное схемное или технологическое решение отрицательно или благотворно влияет на звук и какие сложности на самом деле скрыты в конструировании усилителей.

Рассмотрим структуру современного транзисторного двухтактного бестрансформаторного усилителя. О лампах поговорим попозже. То, что с 1970-х годов усилители делаются почти исключительно транзисторные двухтактные и практически только бестрансформаторные после предшествовавших десятилетий выпуска ламповых преимущественно однотактных трансформаторный усилителей – это счастье, обусловленное возможностью изготавливать полупроводниковые структуры различной проводимости, в отличие от ламп, в которых между анодом и катодом в принципе можно приложить только положительное напряжение. В лампах возможна только эмиссия электронов из катода, а в полупроводниках есть и электроны, и есть т. н. «дырки», т. е. позиции в кристаллической решетке, лишенные электронов. Поэтому удается выпускать комплементарные транзисторы, т. е. такие, которые имеют одинаковые параметры при противоположных проводимостях.

Схемотехника

Типичный усилитель начинается с узла предварительного усиления, в котором происходит регулируемый подъем уровня звукового сигнала от головного устройства (диапазон от нескольких десятых долей вольта, как в дешевых «балалайках» и младших Альпайнах», до 3–4 вольт, как в топовых Накамичи и Кларионах), причем в автомобильных усилителях тракты несимметричны, если принимать во внимание стереофоническую структуру усилителя – предварительные усилители собираются обычно на операционных усилителях (ОУ) в интегральном исполнении (почему я делаю такую оговорку? Да потому, что в 70-е годы довелось иметь дело с ламповыми ОУ) и для того, чтобы усилитель можно было «замостить», делают усиление разного знака. Достигается это в основном двумя методами – либо (чаще всего) простым добавлением в один из каналов инвертирующего ОУ, либо противофазной схемотехникой операционников в стереоканалах. Кроме того, в большинстве усилителей имеется узел регулировок, которые именуется кроссовером, включающим фильтры, которые пропускают верхние («хайпас») и нижние («лоупас») частоты, а также резонансную схему подъема баса на частотах обычно 40–50 Гц, часто регулируемую.

Далее идет усилитель мощности, который, как правило, имеет схемотехнику мощного операционного усилителя и включает в себя предварительный каскад, каскад усиления напряжения и каскад усиления тока, всегда двухтактный бестрансформаторный. Обязательный узел – источник питания, который в автомобильной аппаратуре всегда собран по схеме преобразователя напряжения с отдельным задающим генератором и двухтактным усилителем мощности.

Предварительный каскад усилителя мощности обычно содержит дифференциальный (балансный) каскад и используется для введения сигнала отрицательной обратной связи (ООС) по переменному току, т. е. по усиливаемому звуковому сигналу. При этом обязательно вводится 100% ООС по постоянному току, благодаря чему обеспечивается высокая стабильность режимов усилителя – любое отклонение от нуля постоянного напряжения на выходе усилителя моментально парируется ООС. Часто в качестве входного каскада используется готовый операционный усилитель (ОУ) в интегральном исполнении. Что есть не хорошо. И вот почему…

Проблемы транзисторов

Самый лучший операционный усилитель – это кусок медного провода :) . Первая проблема в выборе режимов работы транзисторов, которая усугубляется в дифференциальном включении. Схема с общим эмиттером ОЭ, наиболее часто применяемая в усилителях, при определенных достоинствах (наибольший коэффициент усиления мощности по сравнению со схемами с общим коллектором ОК и с общей базой ОБ) вносит и наибольшие нелинейные искажения. Обусловлены они не только нелинейностью вольт-амперной характеристики (ВАХ) биполярного транзистора, как такового, но и целым рядом неприятностей. При резистивной нагрузке каскада при изменении тока коллектора происходит и изменение напряжения на коллекторе, что также приводит к нелинейности коэффициента усиления каскада. При низких токе и напряжении коллектора снижается как коэффициент усиления, так и граничная частота усиления, причем при изменении тока коллектора происходит и синхронное изменение граничной частоты. Изменение этих параметров по сравнению с приведенными в справочниках просто чудовищное, так, коэффициент усиления, который для типичного применяемого в этих каскадах дискретного транзистора малой мощности при токе коллектора 5 миллиампер находится в области 100–700, а при токе в десятки микроампер, который применяют для снижения коэффициента шума, снижается до нескольких десятков, но самое катастрофическое снижение происходит с граничной частотой. При тех же токах она снижается с нескольких сотен мегагерц до десятков или даже единиц килогерц. А такие величины очень критичны для петли обратной связи. К тому же при низких напряжениях на коллекторе возрастает емкость коллектора, что вкупе с эффектом Миллера (динамическая емкость) вредит как частотной характеристике, так и устойчивости усилителя. В результате для обеспечения устойчивости усилителя с замкнутой петлей обратной связи усилитель приходится перекорректировать и качество звука существенно страдает.
Ко все этим ужасам добавляется то, что в дифференциальном включении дифференциальное напряжение каскада имеет суженный диапазон. С этим можно бороться путем включения нешунтированных эмиттерных резисторов, результатом чего становится низкий коэффициент усиления каскада и повышенное его выходное сопротивление.Куда ни кинь – всюду клин L

Продолжим по схемотехнике усилителя. За предварительным каскадом идет каскад усиления напряжения. Предварительный каскад тоже усиливает напряжение, причем даже больше, если иметь в виду коэффициент усиления, но в термин «каскад усиления напряжения» вкладывается другой смысл – это каскад, который «разгоняет» амплитуду усиливаемого сигнала до максимально возможных величин, в идеале – до половины напряжения питания. В традиционной схеме это каскад с ОЭ, который, как было показано выше, имеет большие нелинейные искажения из-за изменения коллекторного тока в диапазоне от 0 до 2 токов покоя и изменения напряжения от напряжения насыщения полностью открытого транзистора (0.5–0.7 вольта и больше) до почти полного напряжения питания. К тому же несимметричные частотные характеристики на максимумах сигнала противоположных знаков. Те из разработчиков, кто понимает суть проблемы, борется с этим. Наиболее распространен способ замены нагрузочного резистора на источник стабильного тока. Реже применяется способ симметричного построения усилителя, т. е. когда внутри усилителя от входа до выходного каскада усиления тока «прячутся» сразу два усилителя: входной каскад и каскад усиления напряжения в двух симметричных экземплярах на комплементарных транзисторах, благодаря чему каждый экземпляр усиливает свою полуволну сигнала. На выходе каскады усиления напряжения оказываются встречно нагружены друг на друга, что в сущности эквивалентно нагрузке на источник тока.

Самый редкий способ построения каскада усиления напряжения, но и самый высококачественный – на основе схемотехники с общей базой. Такой каскад не усиливает ток, поэтому нет нелинейных эффектов, связанных с усилением тока. Недостатки – низкое входное и высокое выходное сопротивление – вполне преодолимы при правильном схемотехническом решении. В этой связи стоит обратиться к схеме самого одиозного усилителя последних двух десятилетий – «усилителя высокой верности» (УВВ) Н. Е. Сухова, схема которого впервые была опубликована в 1989 году в журнале «Радио» № 5–7 и впоследствии была многократно воспроизведена во многих изданиях. Сколько копий вокруг него было сломано… Для себя я это объясняю датой публикации и большим пиететом, сложившимся в радиолюбительской общественности к автору публикации. Кстати, и я являюсь поклонником его творчества. А дата… Это было начало конца беззаботной советской жизни, людям стало не до конструирования в служебное время и бескорыстного публикования. За время, прошедшее с тех пор, было опубликовано не больше 2–3 интересных оригинальных усилителей. И я не стал публиковать свои разработки – пригодится со временем в условиях острого дефицита хорошо звучащих усилителей. А УВВ не стоит шумихи, которая вокруг него поднята. Разберем его схему, которая является не более, как адаптацией под советские детали ГДРовской схемы 1977 года. Входной каскад собран на интегральном операционном усилителе, нагруженном на эмиттерный повторитель на транзисторе VT1 (нумерация деталей указаны в соответствии с упомянутой публикацией в «Радио»)…

Прервемся на небольшое лирическое отступление. Когда в середине 90-х появилась аудиопресса и первым в ней был журнал «Аудиомагазин» («АМ»), то, естественно, началось обсуждение (и осуждение!) УВВ.
Сухов не мог смолчать и опубликовал ответ «Правда и «сказки» о высококачественном звуковоспроизведении» в «Радио» № 7 за 1998 год. Пафос той статьи мне тоже близок и понятен, но не со всеми высказываниями Сухова можно согласиться. Прицепившись к высказыванию автора «АМ» В. Зуева, что «микросхема» на входе усилителя наверняка украдет глубину стереопанорамы», Сухов возмущается – почему именно этот ОУ украдет глубину, а десяток ОУ, через которые сигнал проходит до УВВ, ничего не украдут? Крадут, Николай Евгеньевич, еще как крадут! Каждый убранный с пути сигнала операционник – это благо для звука, ибо это слышно, для чего не нужно быть шарлатаном и мракобесом, как в случае с проводами. Придется сделать еще одно лирическое отступление. В усилителях, охваченных отрицательной обратной связью, качество звучания определяется тем, насколько правильно это сделано. Идеальным объектом для охвата ООС является усилитель с линейной АЧХ, продолжающейся не менее, чем до 20 КГц, а после этой точки, называемой полюсом АЧХ, имеет равномерный спад с крутизной 6 дб/октава до частоты, на которой усиление снижается до единицы. Такой усилитель в ответ на подачу импульса дает отклик без колебаний, без искажений и признаков самовозбуждения. Этот усилитель будет устойчив при замыкании цепи ООС при любом коэффициенте усиления не меньше 1. Легко ли это? Вовсе нет. Типичный ОУ имеет коэффициент усиления от десятков до сотен тысяч, а некоторые и до нескольких миллионов. Умножьте это на несколько десятков коэффициента усиления каскада усиления напряжения и получите цифру от миллиона (80 децибел) до ста миллионов (12 0дб). При крутизне спада усиления 6дБ/октава получим, что граничная частота усиления (линейного!) будет от десятков до сотен Гигагерц! Эти цифры не достигнуты даже в компьютерных процессорах! Идеальный усилитель должен содержать один каскад усиления напряжения и каскад усиления тока, тогда можно достичь идеальной АЧХ с одним полюсом. Но в типичном ОУ 2–3 каскада, плюс каскад усиления напряжения тоже имеет однополюсную характеристику, да и усилитель тока имеет несколько полюсов в рассматриваемом из-за того, что мощные транзисторы, применяемые в УНЧ, имеют невысокие граничные частоты. Каждый полюс означает повышение крутизны спада АЧХ. Что по теории систем с ОС выдающегося математика Найквиста означает неустойчивость системы. Для компенсации спадов применяют коррекцию по опережению, это помогает обеспечить устойчивость в целом при замкнутой цепи ООС, но, если компенсация не точная, то возникают дополнительные изломы на АЧХ, что приводит к затягиванию фронтов и появлению подвозбуждения в сигнале. Все это приводит к ухудшению звука, потере детальности и т. п. Из этого рассмотрения следует, что входной каскад необходимо собирать только на дискретных транзисторах, а не на ОУ, причем принимать меры по расширению линейного, амплитудного и частотного диапазонов. Тогда при граничной частоте усилителя с разомкнутой цепью ООС 20–30 Кгц разумная частота единичного усиления будет несколько десятков, даже сотен мегагерц (что вполне достижимо на современной элементной базе) при коэффициенте усиления, выбираемым (а не задаваемым примененной элементной базой) равном нескольким тысячам, что при коэффициенте усиления УМ с замкнутой ООС равной 10-20 обеспечивает глубину ООС 40 дб, чего вполне достаточно для достижения низких искажений, если все каскады в УМ будут высоколинейны.

К сожалению, большинство любителей звука не удосуживаются разобраться в этих тонкостях, особенно буянят «ламповики», начисто отрицающие необходимость ООС. Да и представление у них о работе ООС наивно-примитивные. В радиолюбительской прессе последних лет можно прочитать, что, например, сигнал ООС циркулирует в системе подобно эху в пустом зале, что-то вроде известного античного софизма от том, что быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху – пока он пробежит расстояние до нее, она успеет проползти какое-то расстояние и т. п. до бесконечности. Софизм этот был преодолен с появлением дифференциального исчисления – этот софизм попросту описывает алгоритм вычисления предела, он же момент обгона Ахиллесом черепахи. Или, например (ж-л «Радиолюбитель»№ 12 за 1999г), видимо, школьный учитель из провинции, кончивший максимум техникум, утверждает, что «введение ОС сродни гаданию на кофейной гуще – не понимая сути явления, они прячутся за лесом сложнейших формул». А сам, в силу нехватки образования, не способный разобраться в теории, призывает считать продукт действия ОС результатом интерференции, в качестве образца приводя школьные опыты по оптикеJ.

Выше было показано, что для обеспечения высокого качества звучания усилитель должен быть весьма и весьма широкополосным. Даже если схемотехника и элементная база обеспечивают такой результат, он может быть недостижим по причине неудачного монтажа. Именно этим зачастую определяется разница в качестве звучания аппаратуры, собранной по вроде одинаковым схемам, но локальные положительные обратные связи вызывают подвозбуждение и порчу звука. Конкретный пример – усилители Пауэрампер и PPI. (См. статью А. Шихатова в «Радио» № 11, 2001г.) Поэтому разводка монтажа усилителя – не менее важный элемент конструирования усилителя, чем разработка схемы. И поэтому каждый операционник на пути звука – это не просто препятствие, это лишнее его, звука, омертвление.

Продолжим анализ УВВ. Даже не будем придираться к нештатному режиму работы ОУ, что приводит к увеличению искажений. Рассмотрим связку VT1,VT2,VT7, имеющим схемотехнику ОК-ОБ-ОБ. Тут нужно еще одно лирическое отступление.

В любом учебнике по транзисторной схемотехнике (кстати, и ламповой тоже, просто таких учебников минимум полвека не было) рассматривается вопрос вносимых нелинейных искажений, которые среди прочих причин зависят от сопротивления нагрузки, в тч от соотношения сопротивлений предыдущего и последующего каскадов. Читая статьи с описанием схем, понимаешь, что авторы этих статей учебников не учили, а если и учили, то накрепко забыли. Суть проблемы в том, что с уменьшением сопротивления нагрузки нелинейные искажения растут до очень больших величин – до десятков процентов! А каскад ОБ среди прочих имеет наименьшее входное сопротивление (десятки-сотни ом) и наибольшее выходное (десятки-сотни килоом, речь о малосигнальных режимах). И когда в УВВ каскад с ОБ VT2 (основное его назначение в данной схеме – это сдвиг по уровню постоянного напряжения) нагружен на резистор R17 всего 75 ом и сравнимое с ним входное сопротивление каскада с ОБ VT7, то понятно, что эта связка сигнал не усиливает, а ослабляет, а остальной усилитель с цепью ООС в основном занимается тем, что пытается уменьшить искажения, вносимые этой связкой. Цепочка C6R6, соединяющая VT1 с VT2 тоже звука «не озонирует» по вышеприведенным причинам, ее рекомендуется удалить вместе с заменой всех транзисторов на более высокочастотные.

Рассмотренное явление лежит и в основе категорического неприятия «ламповиками» ООС. Дело в том, что практически все ламповые усилители собраны с применением трансформаторов. Помимо того, что этот узел нелинейный из-за явлений гистерезиса, насыщения магнитопровода и тп, так еще и резонансный, из-за чего ослабляются высшие и низшие частоты. Поэтому АЧХ трансформаторного лампового УЗЧ (ТЛУЗЧ), благопристойно выглядящая на малых мощностях, в случае приближения уровней к предельным имеет все бОльшие завалы на краях диапазона. Нелинейные искажения большинства ламп состоят в основном из второй гармоники и ряда других четных, которые являются консонантными, т. е. созвучными основному тону звука, поэтому они не сильно портят звук и благодаря яркости можно сказать, что компенсируют глуховатость тембра ТЛУЗЧ. Поэтому фанаты «лампового» звука считают, что ООС портит звук. Действительно, катодный повторитель, объявленный «ламповиками» вне закона, обеспечивает более легкие условия для работы предыдущего каскада с общим катодом и аналогичного следующего каскада и снижает нелинейные искажения, в основном второй гармоники, столь любимой «ламповиками». Они к тому же очень не любят и двухтактные трансформаторные выходные каскады, ведь в них в принципе уничтожаются четные гармоники. Нечетные гармоники остаются, а, поскольку они неконсонантны, то и реально портят звук. Тут мне крыть нечем, двухтактные трансформаторные ЛУЗЧ без или с малой ООС действительно звучат неприятно. Впрочем, и однотактные усилители с точки зрения натуральности звука, детальности, пространственного разрешения и динамики, отнюдь не образец правдивости. Ничего хорошего, кроме комфортности, о них сказать нельзя.

Отрицать само по себе применение ламп нелепо, т. к. приятное звучание достигается минимальными усилиями. Более того. В каскаде усиления напряжения наиболее целесообразно применение именно лампы, как имеющей на большИх амплитудах меньшие искажения, чем транзистор. Такие усилители под названием «гибридных» имеют определенное распространение на рынке. Хотя признать их очень хорошо звучащими тоже нельзя, поскольку во всех имеющихся на рынке усилителях лампа действительно используется в качестве драйвера высокого напряжения, но до нее всегда установлено 1–2 ОУ. Увы…

Принципиально нерешаемая, хотя и существенно сглаживаемая проблема двухтактных усилителей мощности — центральная отсечка — момент переключения между плечами усиления отрицательной и положительной полуволн сигнала. Проблем немало. Первая – неравенство коэффициента усиления разнополярных полуволн. Излом в точке перехода через ноль порождает искажения. Вторая проблема в том, что электронные приборы начинают усиливать ток не при нулевом напряжении на управляющем электроде (базе, сетке, затворе) и требуют для отпирания подачи некоторого напряжения и вблизи начала открытия имеют существенно нелинейную вольт-амперную характеристику. Она плодит интермодуляцию при малых уровнях сигнала. Усугубляется это тем, что в транзисторных усилителях схема подачи смещения связана с цепями обеспечения температурной стабильности и защиты от перегрузок по выходному току. Радикальный способ борьбы — переход к однотактному режиму, энергетически абсолютно невыгодному. Другой путь- увеличение тока покоя под флагом работы в классе А. Ряд производителей рекламируют режимы АА, ААА, супер-А и т. п., по степени наглости J. Но режим А возможен только в однотактном (или двухтактном трансформаторном) каскаде при работе на линейном участке вольтамперной характеристики. В двухтактном бестрансформаторном кас-каде неработающее плечо запирается обязательно, иначе возникает сквоз-ной ток, пробивающий полупроводниковый переход, просто в зависимости от величины тока покоя оно может отпираться раньше, чем вступает в ра-боту. Знаменитая своими электростатическими громкоговорителями фир-ма QUAD предложила схему, в которой до открывания выходных транзис-торов ток в громкоговорители поступает от линейного предварительного каскада.Придуманы и другие схемотехнические решения для уменьшения центральной отсечки, улучшающие качество звучания.

Еще одно замечание по элементной базе усилителей. Несмотря на свои недостатки, на ужасную нелинейность вольт-амперных характеристик (ВАХ) биполярные транзисторы в состоянии обеспечить по-настоящему хороший звук, в то время как полевые транзисторы, на которые возлагались такие большие надежды, на это не способны, во всяком случае, в чисто транзисторном тракте. Причина в том, что полевые транзисторы невозможно сделать в достаточной степени комплементарными (симметричные пары транзисторов с совершенно одинаковыми параметрами для работы в противоположных полярностях) — раз, и центральная отсечка для них представляет гораздо более серьезную проблему — два. Но многие фирмы, особенно этим отличается Пионер, простодушно полагают, что применение полевых транзисторов с большим током покоя автоматически переводит их аппаратуру в разряд Hi-End. Однако, сравнительное прослушивание тех же Пионеров с полевыми и биполярными транзисторами опрокидывает эту надежду.

Очень важное и, к сожаление очень мало кем осознанное, значение для качества звука имеет схемотехника предварительных каскадов, поскольку им приходится работать во всем диапазоне питающего напряжения, т. е. использовать всю ВАХ вместе с нелинейными участками. Именно здесь наи-более рельефно сказывается превосходство лампы и отчасти — полевого транзистора) в меньшей нелинейности ВАХ. Обратите внимание — во всей литературе напирают на недостатки транзисторов именно в выходных каскадах, по умолчанию полагая, что при малых мощностях искажений не бывает, а это заблуждение, нелинейность биполярного транзистора больше всего вредит в каскаде усиления напряжения, собранного по наиболее распространенной схеме с общим эмиттером. Выход в применении схемы с общей базой или полевого транзистора с общим истоком.

Несовершенство предварительных усилителей, как правило, собранных по схеме ОЭ или ОУ, работающих в микротоковых режимах с малым напряжением между коллектором и эмиттером, порождает и другую легенду – соединительные провода.

Действительная причина того, что провода ухудшают звук в том, что они являются антеннами, принимающими помехи из эфира, крайне загруженного в настоящее время. Но само по себе радиочастотное напряжение не может портить звук – оно находится вне возможностей нашего слуха. Портит звук взаимодействие радиочастотного и звукочастотного сигналов. Причем, если тракт линейный, то по определению взаимодействия не происходит. Но уж если нелинейный, то взаимодействие обеспечено. А любой тракт нелинейный, даже ламповый. У ламп другое слабое место – высокое сопротивление на входе и выходе – сотни килоом – единицы мегаом. Поэтому антенна-межблочный кабель на таком высоком сопротивлении нагрузки выделяет большой сигнал, который взаимодействует со звуковым сигналом. Отсюда следует наилучший способ борьбы с якобы «недостатками» соединительных кабелей – это снижение сопротивлений по обеим сторонам кабеля – и на входе, и на выходе. В этом случае любые наводки нипочем. К сожалению, вернуть параметры времен расцвета ламповой техники в 50-60-е годы, когда был стандартизован импеданс входов и выходов – 600 ом (!) уже не удастся. Достигался он применением трансформаторов, которые к тому же обладали свойством отфильтровывания радиочастот. К сожалению, этот секрет высокой помехозащищенности оказался утраченным и ныне не применяется. Впрочем, в транзисторной технике несложно добиться реальных выходных сопротивлений, достигающих десятков и даже единиц ом. Именно этим объясняется эффект от улучшения звука в случае установки между длинным межблочным кабелем и головным устройством линейного драйвера Пауэрампер XLD-4. Еще улучшиться звук может, если перед входом усилителя установить шунтирующий на «землю» резистор сопротивление 1–2 килоома, ведь обычное сопротивление автомобильного усилителя 22–47 килоом. Разумеется, при разработке нового усилителя необходимо предусмотреть на входе сразу после входного гнезда RC-лоупас фильтра, настроенного на частоту среза 25–30 КГц.

Есть и другие причины ухудшения звучания аналоговых межблочных кабелей, они объясняются не наличием или отсутствием кислорода в меди, а прямым детектированием эфирного фона и высших компонент звукового спектра на окислившихся сигнальных и экранных проводниках и — более тонко — на дислокациях в металле. Эти микротоки способны создать заметные напряжения помех на высоких нагрузочных импедансах. Этим, например, объясняется улучшение звука в результате замены в тракте, особенно в ламповом, давно стоявшего кабеля на новый, даже не обязательно на более дорогой и претенциозный. Людям, работающим с медицинской аппаратурой, в частности с многоканальной кардиологической известен такой эффект – со временем аппаратура практически отказывается показывать данные, но, если тщательно размять все экранированные провода, идущие от датчикам к индикаторам, работоспособность восстанавливается. Аналогично можно «восстановить» и аудиокабели.

Итак, мы разобрали причины искажений в усилителях, обусловленных применением электронных приборов – электровакуумных и полупроводниковых, но ведь источниками нелинейности и шумов являются и пассивные элементы схем — электролитические, керамические и бумажные конденсаторы, резисторы, многие виды которых, особенно малогабаритные углеродистые и в неправильно выбранных схемах включения, могут вносить до 1% искажений каждый, а потенциометры, как и активные элементы схем дистанционного управления являются довольно интенсивными источниками искажений и шумов, что заставляет оценивать узлы дистанционной регулировки громкости с мотор-потенциометрами как не более, чем коммерческий трюк, особенно опасны узлы схем с микротоками, большими сопротивлениями и амплитудами переменного тока, сравнимыми с поляризующими напряжениями. Причем некоторые типы конденсаторов и неграмотно разработанные усилительные схемы после подключения питания дают вспышку шумов и искажений, длящуюся многие часы, словом, известный эффект необходимости длительного «прогрева» некоторых типов полупроводниковой аппаратуры опять объясняется или неграмотностью ее разработчиков или экономическими требованиями массового производства, ведь высококачественные конденсаторы дороги и громоздки.

В случае ламп стартовый прогрев является объективной необходимостью, связанной с реализацией эмиссии в электровакуумных приборах.

Кстати, не могу удержаться чтобы не бросить еще один камень в огород несчастных «ламповиков» :) . В последние годы они усиленно рекламируют применение бумажных и бумаго-масляных конденсаторов и ругают пленочные конденсаторы К-73–17 за их якобы плохой звук. В статье «Конденсаторы для фильтров акустических систем» одесситов Е. Карпова и А. Найденко в «Радио» № 11 за 2004 год, стр 16–18 обобщены результаты объемной экспериментальной работы по измерению параметров конденсаторов многих типов и вносимых ими искажений. Так вот, оказалось, что именно пресловутые бумаго-масляные конденсаторы вносят нелинейные искажения в 3–4 раза больше, чем пленочные. Комментарий тот же, что и в случае катодных повторителей – «ламповикам» нужна повышенная яркость искаженного звука

_________________
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.

ЭП-17 + Denon DCD-1015 + Grundig CNF300 + Sony TC-K81 > Grundig R25 > KLH17
JVC KD-X375BT > PuwerAmper PA-150 + Pioneer TP881 > Dynaudio MW160GT + MD102 + MW190


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2019 23:39
Сообщений: 28
Откуда: Город на Цне
Очков репутации: 46

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересный материал. И многабукофф ничуть не пугает, просто техническая информация многим здесь непонятна и для кого-то просто неприемлема тут.
Но вот это:
Vladimir_47 писал(а):
... я понял, что это советские «пищалки» с бумажными диффузорами или пластмассовыми куполами не играют выше 15Кгц...
наглядно показывает "уровень" автора этих многабукофф. Использовать псевдотехнические термины при подаче технической информации недопустимо, вообще, такие проколы неприемлемы для инженера.

_________________
Мудрец в нём видел мудреца,
Глупец - глупца, баран - барана,
Богатоброда - нищеброд
И обезьяну - обезьяна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2020 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 35
Зарегистрирован: 04 мар 2015 14:18
Сообщений: 5513
Откуда: Москва, САО, Химкинское водохранилище
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У Пауля появился конкурент...

_________________
Собиратель катушечных батарейных магнитофонов производства СССР.
А также любитель теплых и ламповых девушек :D

Чиню технику дооооооолго и упоооооорто! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:56
Сообщений: 179
Откуда: Уфа
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
в аудио формате послушать между делом можно было б
а читать с экрана не особо хочется

_________________
как много человеку мало


Последний раз редактировалось SvS 05 янв 2020 01:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 21 янв 2014 15:14
Сообщений: 2341
Откуда: St.Petersburg
Очков репутации: 94

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir_47 писал(а):
Можно спорить, конечно, но я многому научился у своего друга, хотя и не во всём до конца с ним согласен.
Те, кто в жизни ничего слаще морковки не ели, могут учиться и у своего друга. А для других есть в этом мире и настоящие Учителя. За Казань не скажу (ибо там хоть и есть университет, но в нём вроде бы учат на революционеров), а в Москве и Санкт-Петербурге хватает и учебных заведений, где можно получить крепкую теорию, и мест для практики, где можно проверить полученную теорию на опыте. Конечно, с нами уже нет Котельникова, Лихницкого, Сачковского, Термена (я пишу всех подряд в алфавитном порядке), но школы их действуют, там преподают их ученики, в общем, к первоисточнику пробиться вполне можно.

VIT59 писал(а):
Понравилась манера изложения и анализ (пусть и краткий) причин деградации звучания фонограмм и их носителей. Подход, заложенный советским образованием и годами, судя по всему, проведенными в плотном контакте в околонаучных, прикладных сферах дает себя знать
Да какой там подход! В учёной среде такой стиль изложения называется "Научный онанизм". Это когда туда-сюда без результата, просто идёт переливание из пустого в порожнее. Ну то есть когда человеку сказать нечего, он начинает переписывать (благо в век компьютеров копирование и вставка делаются одним щелчком мыши!) у других отдельные фразы, мысли, абзацы и целые параграфы. А в науке (кстати, как и в искусстве!) плагиат не ценится. Настоящее только то, что идёт непосредственно от автора. А в этой теме её автор выложил то, что его друг скопировал у других авторов. То есть это научный онанизм в квадрате! Ну что ж, когда коту делать нечего, он отшлифовывает своё хозяйство. Совершенствует, так сказать, мастерство. :)

tml1984 писал(а):
шо курим?
Макс, это не Владимир курит, а другой человек! А Владимир только переносчик заразы.
Цитата:
На студии покажу, вот поржут :lol:
И тебе не лень было это читать? Я после третьей строчки понял философию автора и на этом остановился. Для "поржать" мне этого было вполне достаточно. Пару недель назад был в Тверской губернии по случаю 60-летия оркестра, которому я отдал 4 года жизни и в котором моя мама играет со дня его основания, ну а там же фактически деревня, и даже собаки часто бегают без ошейника, а уж все кошки и подавно! И вот пошёл я за водой на дальний колодец, а там, смотрю, рыжий кот оседлал черно-белую кошечку и пытается заняться делом. А ведь декабрь на дворе! По-моему, не кошачий сезон. Кошачий-то вроде бы в марте. Нет, я всё понимаю: хорошему коту и в декабре март, но этот вроде бы оказался не совсем хороший, потому что вижу я, что он как-то неудачно пристраивается. Мимо. Короче, набрал я воды да и понёс домой, не ждать же, пока рыжий справится! И так понятно, что не его день! Так и здесь, прочитал одну строчку, другую, третью... да и хватит! И так понятно, что мимо. :)

_________________
Всего доброго.
Евгений.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 72
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 5077
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 147

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, ладно, комрады, вижу, что "бред пенсионеров" здесь - не ко двору.
Одним - букаф многовато, другие толкуют, как технический "онанизм".
Поясню, - друг мой не из Казани, - живет в Москве и до недавнего времени был одним из лучших
установщиков автозвука в стране, к нему аж из Сибири приезжали.
Лет 15 назад пошла повальная мода на звуковые процессоры в авто, - проще настраивать сцену,
потом - мода на мультимедийные экраны, сейчас уже 99% потребителей удовлетворены штаткой
в авто и им не хочется ковырять невиданной красоты салон, из пластмассок, крашенных под алюминий...
Да и диски никто уже не слушает, хватает МП-3 с флешки.
Почти все изложенное в статьях касается и "домашнего" звука, потому и думал, что здесь есть люди,
кому это будет интересно. Таки нашлись, но немного, остальные - либо не интересующиеся
предметом дебилы, либо - барыги, либо - дилетанты, с вопросами типа "сыграется и мой усилитель
с такими вот калонками"? Что ж, таких и в автозвуке навалом, даже больше, наверное и оттуда
пришёл непонятный мне термин "связка".
За сим откланяюсь, не буду более отвлекать ваше драгоценное внимание от застолий и мучить клаву
множеством "букаф". Желаю всем вам доброго здравия, беспроблемного рекламного чтива и приятного
Времяпрепровождения в обществе дебиоскопов. Там - всё гораздо проще - сериалы пополам с рикламой,
множество ток-шоу с орущими и брызгающими друг на друга соплями "знатоками"...
Мне же это не интересно, я почти год был на больничном, с 1-го ноября уволился и полностью на пенсии
с инвалидностью, времени теперь - навалом. Не знаю, правда, сколько мне осталось и тратить врем
я на "глобальные" проблемы мне попросту жалко.
Здесь я тоже не нужен, потому не буду занимать ваше время, только продам ненужные мне предметы.

_________________
There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark.

ЭП-17 + Denon DCD-1015 + Grundig CNF300 + Sony TC-K81 > Grundig R25 > KLH17
JVC KD-X375BT > PuwerAmper PA-150 + Pioneer TP881 > Dynaudio MW160GT + MD102 + MW190


Последний раз редактировалось Vladimir_47 05 янв 2020 10:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осмелюсь предложить ...
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 1834
Откуда: Петербург
Очков репутации: 65

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vladimir_47 писал(а):
и до недавнего времени был одним из лучших
установщиков автозвука в стране

Умопомрачительная характеристика специалисту. Пара автослесарю накамимичеводу.
Vladimir_47 писал(а):
остальные - либо не интересующиеся
предметом дебилы, либо - торгаши, либо - дилетанты,

От детской обиды, за свою глупость, распылять оскорбления людям, которых не знаете - верх хамства и показатель своей истинной компетенции. Дебиоскоп рекомендуйте себе, в первую очередь, потому как, суждения о людях по себе такое же хамство и невоспитанность.
на форуме немало людей, разбирающихся в радиотехнике, и при правильно заданном вопросе можно получить правильный ответ. Это вместо того, чтобы читать выложенные Вами бредни,

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB