RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 08 авг 2022 10:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2014 21:57
Сообщений: 166
Откуда: Москва
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sonicDX писал(а):
Я думаю вопрос в мощности лазера, на алюм фирменном диске он лучше отражается и создает кучу помех, которые приводят к ошибкам, но в процессе ошибки устраняются, однако так что качество страдает.

От поверхности болванки cdrw отражение хуже и возможно два варианта, не читается и читается с меньшим числом ошибок.
Может это зависит от характера дорожки, мне сложно гадать.
Некоторые красят торец алюм. диска зеленым маркером чтобы лучше звучал. Что-то в этом есть.

А что, при перезаписи на болванку, фабричный диск волшебным образом начинает работать по иному?
Но сама по себе идея улучшения качества воспроизведения за счёт снижения уровня сигнал/шум - вполне в парадигме некоторых направлений аудиофилизьма.....хотя обычно это относилось всё-таки к аналоговым трактам.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021 07:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 05 апр 2015 13:13
Сообщений: 1828
Откуда: Славный град Фрязино! :)
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
Запросто. При соотв. диагнозе у поцыэнта.


Дим, я всегда говорил, лучшее лекарство от подобного, это изобретение милейшего доктора Гильотена. Излечивает со 100% результатом в 100% случаев и действует безотказно.

_________________
Ищется неспешно и за приемлемые деньги:
донор для SHARP 575 ZD
-------------------------------------------------
With respect lady & gentlemen
Susanin Old man


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021 09:22 
Не в сети

Возраст: 54
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 4316
Откуда: майкоп
Очков репутации: 117

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну вот и пришли ... аргументов нет но есть гильотина да какая разница каким способом поубивать гадов не согласных ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 337
Откуда: СПб
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Аргумент один - слепое прослушивание. И тут все эти поциэнты сдуваются... После этого даже гильотина не нужна


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021 10:16 
Не в сети

Возраст: 48
Зарегистрирован: 09 мар 2016 23:38
Сообщений: 1434
Откуда: Орел
Очков репутации: 50

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда-то пытался уловить эту разницу. И даже пытался убедить себя, что заводской диск звучит заметно лучше. Но все решилось на слепом тестировании, не отличил одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 14 янв 2014 06:32
Сообщений: 8449
Откуда: Москва, Митино
Очков репутации: 186

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да скачайте на флешку и слушайте! Разницы вы не услышите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 26 июн 2018 21:46
Сообщений: 521
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще одна теория, читал давно, уже не помню где.
Самые первые программы копирования на CD-R создавали идентичную копию диска. А потом на программистов наехали правокачатели и они(программисты) сделали хитрый ход. Программы при копировании стали добавлять цифровой шум, находящийся за границей слышимости. Программа ведь по факту копирует цифровые данные, а не музыку, то есть, если побитово сравнить оригинал и болванку с шумом, то она копией не является, и не придерешься.
Но цифровой шум, хоть и не слышен, но он есть и ЦАП должен его обработать. А вот тут и начинается самое интересное, если мощности и возможностей ЦАПа в проигрывателе хватает для переваривания всего потока лишней информации, то на выходе будет слышен оригинал. А если ЦАП не справляется, то включаются коррекции, интерполяции и т.д. и т.п. и на выходе сами понимаете чего услышите.
В общем дело не в том, на чем записано,а в том чем это раскодировано.
Самая известная программа делала идентичные копии до версии 0.99.

_________________
Работаю посменно, отвечаю с задержкой.

Вконцеконцовсредиконцовнайдешьконецтынаконец.

Не интересна техника, в которой что-то улучшено, модернизировано, доработано...колхоз короче


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2019 20:07
Сообщений: 426
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
deemmych писал(а):
Еще одна теория, читал давно, уже не помню где.
Самые первые программы копирования на CD-R создавали идентичную копию диска. А потом на программистов наехали правокачатели и они(программисты) сделали хитрый ход. Программы при копировании стали добавлять цифровой шум, находящийся за границей слышимости. Программа ведь по факту копирует цифровые данные, а не музыку, то есть, если побитово сравнить оригинал и болванку с шумом, то она копией не является, и не придерешься.
Но цифровой шум, хоть и не слышен, но он есть и ЦАП должен его обработать. А вот тут и начинается самое интересное, если мощности и возможностей ЦАПа в проигрывателе хватает для переваривания всего потока лишней информации, то на выходе будет слышен оригинал. А если ЦАП не справляется, то включаются коррекции, интерполяции и т.д. и т.п. и на выходе сами понимаете чего услышите.
В общем дело не в том, на чем записано,а в том чем это раскодировано.
Самая известная программа делала идентичные копии до версии 0.99.
А вам про это(что шум добавляют) кто сказал? А вот эти режимы(коррекции, интерполяции) включаются, когда какая то часть информации с диска считывается с ошибками и мощность ЦАПа здесь совсем не причем, её, а также скорости обработки всегда хватит, для чтения цифрового потока, иначе звука просто не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2014 22:26
Сообщений: 337
Откуда: СПб
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
deemmych писал(а):
Еще одна теория, читал давно, уже не помню где....
Ну это извините уже бред. Программе копирования в режиме диск в диск по барабану, что именно пишется - порнуха, инсталяшка W10 или лицензионный диск Queen. Создается файл образа всего диска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 10:46
Сообщений: 4887
Откуда: Москва
Очков репутации: 115

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Alexander писал(а):
Создается файл образа всего диска.

Копия.. образ в архиве... На vhs stereo слепым методом тоже не отличите...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021 23:19 
Не в сети

Возраст: 54
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 4316
Откуда: майкоп
Очков репутации: 117

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
на чернобелом тв точно разницы не будет :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 09 окт 2021 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 18 июн 2014 16:59
Сообщений: 6648
Откуда: Питер
Очков репутации: 210

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
German писал(а):
На vhs stereo слепым методом тоже не отличите...

увы - отличу,
в 2000-х издатели добавляли нечто к исходному видео-сигналу,
что даже при простом воспроизведении дома на топовом агрегате считывалось аппаратом как "попытка скопировать лицензионный материал" и воспроизводилось на ТВ с видимыми помехами (названия лицензионщиков сегодня уже не вспомню, но по названиям - Чужие, Звёздные войны, Хищник, Назад в будущее, они все при воспроизведении косячили с изображением, бодался с продавцами, возвращал кассеты после привоза своего аппарата для демонстрации в их магазин и подключения его к любому ТВ у них... :da: )

_________________
"Коллекционирование грампластинок - полезное и увлекательное занятие. В специализированных и книжных магазинах, секциях по продаже грампластинок, киосках Союзпечати вы всегда можете выбрать диски, которые украсят вашу домашнюю фонотеку" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 09 окт 2021 21:16 
Не в сети

Возраст: 54
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 4316
Откуда: майкоп
Очков репутации: 117

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
сашик не актуально это


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 09 окт 2021 21:24 
Не в сети

Возраст: 54
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 4316
Откуда: майкоп
Очков репутации: 117

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
актуально


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 10 окт 2021 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2019 20:07
Сообщений: 426
Откуда: Воронеж
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эта защита называется макровижен, добавляет ложные импульсы в синхросигнал, то есть смотреть можно, а списать нет, у видака при записи АРУ ориентируется именно на них и по этому яркость гуляет в больших пределах, если у подающего видака есть ТБС, которая убирает эту защиту, то проблем при перезаписи не будет. Или поможет микруха LM1881 она выделяет и формирует стандартные синхросигналы взамен кодированных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021 23:50 
В сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 383
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Борис писал(а):
Да скачайте на флешку и слушайте! Разницы вы не услышите.

Надоели уже эти глупые реплики, с флешки файл целиком залезает в ОЗУ и вообще ФАЙЛОВОЕ воспроизведение всегда происходит из ОЗУ- поэтому и нет разницы. Но в плеере SACD диск читается как поток а не как файл. Поэтому по другому звучит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 05 апр 2015 13:13
Сообщений: 1828
Откуда: Славный град Фрязино! :)
Очков репутации: 87

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
===( :lol: :gigi: :h;fx:
Вот она, златоухость в чистом виде!
Прастиття, не сдержалси, ржу в голосину! :gigi: :gigi:

_________________
Ищется неспешно и за приемлемые деньги:
донор для SHARP 575 ZD
-------------------------------------------------
With respect lady & gentlemen
Susanin Old man


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2021 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015 15:38
Сообщений: 94
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
есть стандарт "красная книга". это самый первый стандарт по компакт-дискам. в нем нормировано число ошибок C1 и C2. вполне может статься так, что копия влет укладывается в данный стандарт по ошибкам а оригинал уже со скрипом - копия будет звучать - увы и ах - лучше чем оригинал. лучше-хуже выглядеть будет в виде быстрого опознавания диска плеером, отсутствия заикания при быстрой перемотке да и переход между треками может быть затруднен у "плохого" оригинала. но если с учетом всех факторов лучше-хуже привод умудрится всосать и более плохочитаемый диск, и не станет заикаться (вследствие повышенного колва ошибок С2), то то, что выдаст ЦАП после переваривания считанного фрейма, уже не отличит даже родная мама. и златоухие идут лесом. ну или раком. кому как больше нравится. но непременно всем стадом.

УПД состояние диска можно оценить утилитой Nero CD\DVD Speed. либо OptiDrive Control.
УПД2 при записи крайне рекомендуется соблюдать семпловое смещение пишущего привода. в ЕАС даже есть вкладочка в настройках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015 15:38
Сообщений: 94
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
УПД3 и скорость записи надо ставить не самую низкую а ту которую хочет диск - тогда качество прожига питов будет самым лучшим. а как узнать скорость какую хочет на данном приводе себе диск - OptiDrive Contol имеет вкладочку где можно произвести тестирование болванки на скорость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12024
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что вы такое курите забойное? Петрушку что-ли? ===(

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021 01:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015 15:38
Сообщений: 94
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
Что вы такое курите забойное? Петрушку что-ли? ===(


не возьмусь судить, я не являюсь знатоком веществ.
но вот хотелось бы более внятного оппонирования на тот случай, если мною допущена ошибка в доводах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12024
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ramvivat, я не конкретно Вас имел ввиду. :beer:
Я про слышащих разницу в звучании потока обычных нулей и единиц.

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015 15:38
Сообщений: 94
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
ramvivat, я не конкретно Вас имел ввиду. :beer:
Я про слышащих разницу в звучании потока обычных нулей и единиц.

о, да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2021 16:39 
В сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 383
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ramvivat писал(а):
есть стандарт "красная книга". это самый первый стандарт по компакт-дискам. в нем нормировано число ошибок C1 и C2. вполне может статься так, что копия влет укладывается в данный стандарт по ошибкам а оригинал уже со скрипом - копия будет звучать - увы и ах - лучше чем оригинал.

Не поэтому, но поэтому тоже. Я имел ввиду разницу в клоке. Комповый клок сильно грязный джиттером, чтение данных из флеш памяти может быть загрязнено джиттером самой флеш и джиттером генератора клока. А в плеерах, не во всех, клок может быть значительно более качественный.
Это отражается на всех частотах но феноменально отражается на басе и атаке.

А ошибки не особенно влияют за звучание, они крупные и легко устраняются встроенной коррекцией. А вот ошибки из-за джиттера неисправимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2021 16:46 
В сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 383
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
разницу в звучании потока обычных нулей и единиц.

Тут обсуждать нечего, сама фраза бредовая, обычные нули... а бывают не обычные?
берем кучу плееров и убеждаемся что все они звучат по разному а нули везде были обычные.
Или компы с разными звуковыми картами звучат по разному, это же факт.
Если у вас все звучит одинаково то вероятно вы слушаете музыку в слуховом аппарате и ваше ухо залито чем-то вроде клея 88.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2021 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12024
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sonicDX писал(а):
берем кучу плееров и убеждаемся что все они звучат по разному а нули везде были обычные.
Или компы с разными звуковыми картами звучат по разному, это же факт.
Всё зависит от ЦАП и дальнейших по цепочке трансформаций (уже аналогового) звука.
К примеру - чмошненькая (с виду) Вега ПКД-122 и недорогие вертаки Sanyo, CEC, Eclipse на LC7881, влёт уделают Technics SL-PG380 со своим хвалёным 1-битным MASH.
А нули и единицы всё равно одинаковые. :ku:
sonicDX писал(а):
Если у вас все звучит одинаково то вероятно вы слушаете музыку в слуховом аппарате и ваше ухо залито чем-то вроде клея 88.
Спасибо добрый человек! :pion:

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2021 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 26 июн 2018 21:46
Сообщений: 521
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sonicDX писал(а):
а бывают не обычные?

Непрочитанные, а потом восстановленные или интерполированные.
И, кстати, информация для восстановления на CD-DA и CD c данными, пишется по разному. Это к вопросу выбора программ для копирования.

_________________
Работаю посменно, отвечаю с задержкой.

Вконцеконцовсредиконцовнайдешьконецтынаконец.

Не интересна техника, в которой что-то улучшено, модернизировано, доработано...колхоз короче


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021 01:39 
Не в сети

Возраст: 54
Зарегистрирован: 11 май 2015 21:24
Сообщений: 4316
Откуда: майкоп
Очков репутации: 117

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
если шо cd-a существует только на болванке , сграбленные в waw или wma на винде к примеру в винде у кого в голове нули и единицы тем без разницы на свинах или с90образных шо вдоль шо поперек , сочуствую , Паш там первозночально алгоритм восстановления Рида-Соломона из исходящих данных , интересно в практике к примеру cdm9 с одной tda1547 лучше чем cdm12 двумя 1547 forehead to forehead ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разница звучания фирменного CD и болванки
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021 08:14 
В сети

Зарегистрирован: 12 янв 2020 17:42
Сообщений: 383
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Болванка или CD фирм. это еще что.. а вот медный соединитель-шлейф от головки пикапа до платы интерфейса вот это задача. Много ставят алюминиевых а они дерьмо. Надо менять на медные и звучание улучшается очень существенно. В моем плеере длина соединителя всего 6 см но его влияние на звук огромное. В других плеерах зависит от аппарата.
В случае читания флешки все угроблено на корню, вы никак не можете повлиять и вас привязали к китайским мусорным технологиям.
А вы и рады, стараетесь отыскать любые лазейки которые могли остаться и их тоже уничтожить-помогаете китайцам уничтожать качество.
И ржете, ржете, ржете, ну так же нельзя! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB