RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы
http://rt22.ru/

Ущербность D-класса
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=79&t=58815
Страница 1 из 7

Автор:  orbita21 [ 06 дек 2017 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Ущербность D-класса

В свете одной темы в барахолке натолкнулся на вот такой пост:
rr-khimki писал(а):
Я повозился с D-классом (125ASX2) достаточное кол-во времени.
Да, его можно "приготовить" на хорошем уровне.

Но борьба с его ВЧ-наводками на всё вокруг и на собственный же вход - это муторное рукоблудие. Никакому радиоприёмному устройству ШИМ-усилитель не сосед, однозначно. "И это, к сожаленью, навсегда" (с).

И вторая типичная ошибка начинающих с китайскими D-платами - это абы какой блок питания.
Импеданс его должен оставаться мизерным даалеко за пределами ЗЧ-частот...


Глянул на предмет сабжа...
Гм...

А с нормальными полноформатными изделиями D-класса имел кто-нибудь дело?
Или всё судим по вот таким писюлькам и схемотехнике десятилетней давности?

Автор:  Urfin Juice [ 06 дек 2017 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

вот такое ставил клиенту, звучало более чем
https://www.grantauto.ru/upload/resize_ ... ad7113.jpg

ну и тут полагаю тоже все в порядке :eksrf:
http://www.theabsolutesound.com/article ... amplifier/

Автор:  Phlanger [ 06 дек 2017 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

orbita21 писал(а):
А с нормальными полноформатными изделиями D-класса имел кто-нибудь дело?
Или всё судим по вот таким писюлькам и схемотехнике десятилетней давности?

нормальными - это для говноедов, описаных Сорокиным?
полноформатными - это которые для объявлять о пожаре на колхозных рынках?
http://audac.eu/products/d/sma500---wav ... r-2-x-500w
...а что изменилось за десять лет? градус слабоумия?

Автор:  zzk88 [ 06 дек 2017 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Такие обожаю
https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-PA ... 46279.html

Автор:  orbita21 [ 06 дек 2017 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Urfin Juice писал(а):
вот такое ставил клиенту, звучало более чем
https://www.grantauto.ru/upload/resize_ ... ad7113.jpg

ну и тут полагаю тоже все в порядке :eksrf:
http://www.theabsolutesound.com/article ... amplifier/

К такое доводилось?

Изображение

Автор:  olegmay68 [ 06 дек 2017 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Изображение вот с размерами 300х400 для говномяса массаж простаты наверное сделает :lol:

Автор:  alex1963 [ 06 дек 2017 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Ущербность D-класса - это миф. Все умрут, а он останется. Но потом он тоже, разумеется, умрёт :(

Автор:  zvk [ 07 дек 2017 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

в про-секторе сейчас де-факто остается только д-класс

Автор:  74LS00 [ 24 мар 2018 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Видел обзор на китайские платки. Некоторые звучат очень даже не плохо, другие заметно портят звук. Насколько хорошее звучание получить можно не знаю, то тех которые звучат не плохо, более чем хватит для блютуз колонки средней мощности, в слабых ставят аналог, он дешевле.
Подумываю о колонке. Китайские динамики кое как, им бы ещё и пищалку, но на чём собирать не определился, но думал об аналоге, или хотябы НЧ на аналоге.

Но не забываем что автомобильный звук не ставит цели качество, а ШИМ усилком можно выжать намного больший КПД и следовательно громкость, чем обычным аналоговым. У авто узкое место это система питания, меньше 400вт на канал, вот и выдумывают всякое

Автор:  Ashap [ 24 мар 2018 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

74LS00 писал(а):
Но не забываем что автомобильный звук не ставит цели качество, а ШИМ усилком можно выжать намного больший КПД и следовательно громкость, чем обычным аналоговым. У авто узкое место это система питания, меньше 400вт на канал, вот и выдумывают всякое
А куда больше-то? Оглохнуть что-ли? И 10 ватт за глаза.
На дорогу надо смотреть, а не устраивать из авто "музыкальную шкатулку".

Автор:  kutuzov [ 24 мар 2018 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

orbita21 писал(а):
К такое доводилось?

Изображение

Доводилось, но в другой шкурке, а именно в прототипе E.O.S AE 70.4 Очень даже ничево, как современный домашний ресивер многоканальник из дорогих. Всё четкашно и мощьно. Но не всем подойдёт.

Автор:  Дмитрий65 [ 24 мар 2018 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

zvk писал(а):
в про-секторе сейчас де-факто остается только д-класс


Не правда ваша . В НЧ звене вытесняет да , СЧ-ВЧ аналог .

orbita21 писал(а):
схемотехнике десятилетней давности?

А что изменилось ? Законы физики ?

А что бы дурацких вопросов не задавать , стоит выяснить как оно работает и все станет ясно .

Слово ущербность не уместно , у ШИМ усилителей своя ниша .

Автор:  mvlab [ 24 мар 2018 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Дмитрий65 писал(а):
у ШИМ усилителей своя ниша .

Разумеетца - контуженые любители тыц-тыц в заниженных тазах и прочие тугоухие дегенраты. ]I[

Автор:  Дмитрий65 [ 24 мар 2018 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

mvlab писал(а):
и прочие тугоухие дегенраты. ]I[

У нас свободная страна , они тоже имеют право на жизнь .

Автор:  Antony [ 24 мар 2018 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Ashap писал(а):
А куда больше-то? Оглохнуть что-ли? И 10 ватт за глаза.
На дорогу надо смотреть, а не устраивать из авто "музыкальную шкатулку".

А для чего же ещё ставят сабвуферы с половину багажника размером? Мне кажется лишь небольшой процент делающих это хочет получить хорошие басы именно для наслаждения звуком, а большинство молодёжи делает это, чтобы стать заметнее среди сверстников. Что-то типа борьбы с юношескими комплексами.
Если бы все смотрели на дорогу, так, глядишь, и аварий было бы меньше. Но для этого все разом должны стать адекватными людьми, а этого никогда не будет.
Ничего не имею против цифровых усилителей.
Тем более, что, как уже написали, КПД у них выше.
Или кто-то сможет объяснить что от цифрового усилителя диффузор динамика движется как-то иначе, нежели от аналогового?
И самое интересное - есть ли какие-либо программы, способные восприятием через микрофон отличить звук аналогового усилителя от цифрового? Может и нет этой разницы? Или в дополнение к цифровому усилителю, можно добавить какой-то фильтр-корректор, чтобы звук на выходе получался больше похож на аналоговый?
Может, и мягкий "ламповый" звук можно получить с помощью фильтра и не нужны эти заморочки с лампами? Всё чисто теоритически - в практике работы усилителей не шарю. )

Автор:  ПростоФиля [ 24 мар 2018 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Что-то как-то мне не верится, что на концертах сотни киловатт аналога звучат.

Автор:  Дмитрий65 [ 24 мар 2018 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Antony писал(а):
кто-то сможет объяснить что от цифрового усилителя диффузор динамика движется как-то иначе, нежели от аналогового?

Дмитрий65 писал(а):
А что бы дурацких вопросов не задавать , стоит выяснить как оно работает и все станет ясно .

Автор:  zvk [ 24 мар 2018 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

ПростоФиля писал(а):
Что-то как-то мне не верится, что на концертах сотни киловатт аналога звучат.


Повторюсь, класс Д на всех полосах. Lab-Gruppen, Crown, QSC, Dynacord, Electrovoyce - найдите в их каталогах класс AB или хотя бы H :ku:

Автор:  ПростоФиля [ 24 мар 2018 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

zvk писал(а):
Повторюсь, класс Д на всех полосах

Так и я о том же. Какой аналог, если СЧ дины по киловатту и их десятки.

Автор:  Дмитрий65 [ 24 мар 2018 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

И я повторюсь - используется многополостное усиление . НЧ - Д , СЧ , ВЧ - аналог .

Еще - все кинотеатры Армавира ( про другие города просто не знаю ) имеют только аналоговые уси , даже в НЧ . А мощи в современных кинотеатрах - сами понимаете . Это при том , что аналог дороже .

Автор:  Phlanger [ 24 мар 2018 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

zvk писал(а):
Crown, QSC, Dynacord, Electrovoyce - найдите в их каталогах класс AB или хотя бы H :ku:
...шо?
Ну, мурзилок я, как известно, не читаю... Электровоз:

https://medias.audiofanzine.com/images/ ... 764437.jpg
http://i41.tinypic.com/oa14co.jpg
http://servicerepair.gr/wp-content/uplo ... G_0619.jpg

Канонiчьный класс AB. По два канала в одном флаконе, 500 Ватт на канал. Схему хотите?

QSC, _разные_. Этот

http://forumimage.ru/uploads/20171103/1 ... 358183.jpg

унесли в прошлом году, а вот это

http://forumimage.ru/uploads/20180209/1 ... 962034.jpg

сейчас стоит у меня на кухне. По два канала в одном флаконе. Которые по 450 Ватт на канал на 8 Ом - класса гыгыгы, с двухэтажным питанием. А вот которые по 250 Ватт на канал на 8 Ом - канонiчьно класса AB, безо всякого этого вот. И прошлогодний тоже. Минимально допустимая нагрузка каждого канала в стерео-режиме 2 ома. В классе AB один коробок мостом на 4 Ома 1400 Ватт. Безо всякого блудняка. Схемы хотите?

Crown приносили два года назад, я в него попросту не полез. Но никаким классом D из него тоже не пахло.

Динакорд стоит тут у одного. Которого я заразил глухотой. Собсно, этот Динакорд мне подарили в одном замечательном подвале на Спортивной, а потом его Карлсон года три джавахарлал, уж не знаю, вынимая или нет, не держал я там свечьку... И таки доджавахарлал - потерпевший писает кипятком от Щщясьтя. При том, что напротив у него стоят HEC-45, ну кому надо - тот понял. Только Динакорд этот, разумееца, не класса D.

Разумееца, при всепобеждающщей толерастии и копроэкономике даже совершенно приличные когда-то люди вынуждены кормить поцыэнтов говном. Потому что поцыэнты хочут говна. Изнемогают, не похавав говна. Не могут не гойварить об говне.
Но пусть это будут ИХ проблемы, а?

...а ужъ поцыэнты, которые желають, шоб незнакомый дядя в этих ихних эньтюрьнетеках не умничал, а показал им пальцом курс РТЦиС, курс "Электрорадиоизмерения", курс "Цифровая обработка сигналов" и курс "Усилительные устройства" - при полной неспособности этих поцыэнтов самостоятельно не то что понять, но даже просто открыть букварь - ...ну, пусть сначала признаюца, кто им там по утрам например штанишки застёгивает.

Автор:  Phlanger [ 24 мар 2018 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Дмитрий65 писал(а):
они тоже ...
Collega, позвольте с вами не согласица.

Автор:  ПростоФиля [ 24 мар 2018 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Phlanger
Доцент, ты, конечно, вор авторитетный, но Как ты этим своим дерьмом озвучишь
стадиот, где 100 тысяч зрителей и выступление рок группы.
Эту технику только в Армавир в ЗD кино, там полкило достаточно

Автор:  Phlanger [ 24 мар 2018 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Ничо не знаю. ОДИН коробок из вот этой
http://forumimage.ru/uploads/20180209/1 ... 962034.jpg
кучьки - 2400 Ватт на 4 Ома. Стадионы вполне обзвючивали и сорок лет назад, без вот этого вот. Ну я не великий знатог стадионов, конешно.

Автор:  ПростоФиля [ 24 мар 2018 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Phlanger
Дима, ты лучший!!!
Это я не великий, Великие музыканты и звукорежиссёры ( как они о себе думают)
И ставят технику самую громкую, от которой люди в больницы попадают, а искажения,
так это даже лучше, что это за гитара без искажений.
Критерий сейчас один- громко, значит хорошо играет.
Только этот критерий не подходит для всех, особенно на этом форуме.
Где кому- то лампу.
Кому-то только акустику пятидесятилетней давности.
Кому-то передовые технологии.
Здесь и спорить не о чем.
Кому, что нравится.
Мне вот нравится все передовое.
А если кому-то германий и на здоровье.

Автор:  Дмитрий65 [ 24 мар 2018 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

ПростоФиля писал(а):
Эту технику только в Армавир в ЗD кино, там полкило достаточно

Ню-ню . Жаль нет фоток стоек , 14-ть электровойсов по 1.6 кило каждый . И все аналоговые .

Впрочем чего это я ввязываюсь . Слушайте свои любимые-продвинутые , забороотфильтрованые уси и дальше читайте захватывающие мурзилки . Там объяснят , как это классно - усилитель из отходов .

Автор:  ПростоФиля [ 24 мар 2018 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Дмитрий65 писал(а):
Впрочем чего это я ввязываюсь . Слушайте свои любимые-продвинутые забороотфильтрованые уси и дальше читайте захватывающие мурзилки . Там объяснят как это классно - усилитель из отходов .

Я вот только об этом писал, за чем Вы говорите, что кому надо слушать
Что говно и что хорошее. Мне 63 года за это время техники было много.
Нету у меняусилителя класса D. Но если кому- то он нравится- на здоровье.
Каждый из нас покупает ту или иную технику, чтобы получать удовольствие.
И обладая определенным бюджетом.
Мне нравится поставить диск Блю Рей с концертом даже Леди Гаги на
экран 65 дюймов и подключив колонки B&O Penta 3.
Что в этом плохого? Посмотреть и послушать.
Не обижайтесь на меня пожалуйста.
Но здесь иногда такую хрень про звук пишут,(динамики, провода и прочие) что у меня давление
как в трансформаторе поднимается 127 на 220.

Автор:  Denniz [ 24 мар 2018 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Antony писал(а):
Или кто-то сможет объяснить что от цифрового усилителя диффузор динамика движется как-то иначе, нежели от аналогового?

Antony писал(а):
Всё чисто теоритически - в практике работы усилителей не шарю. )

Замечательно! :lol: И при этом вы просите вам объяснить отличия?

ПростоФиля писал(а):
Что-то как-то мне не верится, что на концертах сотни киловатт аналога звучат.

При озвучивании площадей качество не только не являлось приоритетным, но и всерьёз не рассматривалось. И это не только к усилителям относится.

Автор:  Дмитрий65 [ 24 мар 2018 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

ПростоФиля писал(а):
у меня давление
как в трансформаторе поднимается 127 на 220.

Берегите себя !
ПростоФиля писал(а):
Нету у меняусилителя класса D

Вы счастливый человек . Мне вот приходится с ними постоянно сталкиваться , платят за них хорошо ..

Автор:  ПростоФиля [ 24 мар 2018 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ущербность D-класса

Denniz писал(а):
площадей качество не только не являлось

А вообще качество звука это об’ективная оценка или субъективная. вряд ли кто-то ответит на это вопрос.
Может кто-то ответить на этот вопрос.
Если качество можно оченить об’ективно, тогда все просто.
А если эта оценка субъективная, тогда кого слушать, если все ( как один умные)
Мне час доказывали как шикарно звучит радиоприёмник
Рига 10, с одним динамиком, без ВЧ , с 8 процентами искажений и с полосой до 8 кГц.
Просто я дурак и не понимаю, а приёмник звучит шикарно.
Я думаю, если кто-то слушает первопресс, наверное техника должна такой, чтобы этот самый слушатель мог чётко слышать разницу. Хотя слышал высказывание, «Я и на радиоточке первый пресс услышу!!!» Наверное есть и такие.
А на самом деле хотелось бы услышать мнение о технике
Специалистов акустиков или Спивакова, Гергиева, Мацуева и других наших метров.
Интересно просто их мнение, только мнение, все равно все останутся при своём мнении.

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/