RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Коллекция магнитофонных катушек Виктора из Клина

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 18 авг 2017 02:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017 00:25
Сообщений: 83
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прочитал одну статью про понижающий транс
http://soundex.ru/forum/index.php?/topi ... %82%D0%B0/

не знаю даже - то ли мне ржать от лохизма, то ли это действительно правда. Чтобы не цитировать всю статью, я выделю только некоторые моменты.



Цитата:
Вчера я купил понижающий транс. Купил в Японии. Модель очень известный
Kashimura WT-53E(TI-1002)


Ответ:
Цитата:
Если надумаете покупать транс именно для аудио, то рекомендую посмотреть сюда: http://noguchi-trans.co.jp/index.php?ma ... th=131_104
это лучшие по звуку трансы, с которыми я сталкивался.



Про звук:
Цитата:
Не очень хороший выбор, звук будет заметно хуже, чем, например, при питании от транса Тойозуми на 600 Вт.



Цитата:
Тойозуми, который посоветовал Олег, тоже хороший. Но он универсальный, с прицелом на подключение аудио оборудования не заявлен



50Вт и 200Вт
Цитата:
Если хочется компактности и универсальности в вольтаже, то вот такого японца на жапане поищите. 200 Вт , компактный, больше кг весит, автотранс, производства японской фирмы. Это минимум для Вашего плеера с потреблением 50 Вт.




Миф или правда?
Цитата:
Конечно, транс у вас хороший. Просто, вы сказали, что заинтересованы подобрать самый лучший транс, чтобы новый плеер запел.

как ни удивительно, но по опыту, от транса меняется звук усилителя/источника и довольно значительно. Как уже подсказали вам выше, транс вы выбрали не самый лучший для хорошего плеера. Конечно, он будет работать, но ещё раз скажу о возможных слабых сторонах:

- несмотря на японский лейбл, скорее всего, производит компания данный транс на своих мощностях в Китае. Это значит, что материалы самого трансформатора и технология намотки дешевле, чем те трансы, которые делают непосредственно в Японии. Ведь согласитесь, этот транс стоит совсем недорого, уровень цен для трансов домашнего японского пр-ва немного выше.

- более мощный транс, скорее всего, даст ещё лучший звук

соответственно, как подходящий вариант, можно купить Тойозуми на 600 ватт, который вам рекомендовали, отслушав множество аналогичных трансов, тем более, есть доступные предложения. На мой взгляд, транс Noguchi - ещё лучше, но менее доступный и немного дороже.

с другой стороны, вы определенно можете попробовать уже купленный транс и, если почувствуете, что хочется лучших тембров и динамики, со временем присмотреться к вышерекомендованным решениям, тем более, что трансы не такие уж и дорогие. А если все сразу понравится, то и слава Богу...



У кого какое мнение? Действительно ли для качественного звучание надо покупать транс в 5 раз мощнее аппарата? У кого какой транс и каковы впечатления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 39
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 1552
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 34

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Любитель барахла писал(а):
не знаю даже - то ли мне ржать от лохизма, то ли это действительно правда.
Есть еще один. Не читать эту галиматью, особенно про некий
Любитель барахла писал(а):
транс в 5 раз мощнее аппарата
где люди, судя по всему, слабо себе представляют предмет обсуждения ("трансы").

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 13:14
Сообщений: 3879
Откуда: От Верблюда. Москва окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А еще звук зависит от того, у кого вы электричество берете.
В нашей энергосети свое электричество, в Японской свое.
Вот от этого тоже звук будет разный. Синусоиды то японческие, они помягче будут. А наши жесткие как сами провода ЛЭП. И от проводов ЛЭП тоже звук зависит. Точно так же, как лунное сияние влияет на яйца бараньи. :crazy: :P ]I[

_________________
Ты заходи если чЁ.
http://rogakopyta.wix.com/mysite
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:03
Сообщений: 471
Откуда: Саратов
Очков репутации: 49

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Любитель барахла, а Вы серьёзно полагаете, что приведённые Вами персонажи действительно покупают трансы? Не важно какой мощности- но трансы?
Это преобразователи, а не трансы и генерить они могут помимо кривой синусоиды ещё кучу всякой дряни в зависимости от заявленной мощности. И уж тут наличие земли, особенно в домовой розетке, крайне желательно- может, часть гадости через землю куда-нить утечёт и златоухий услышит таки то, что хочет услышать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 май 2014 18:23
Сообщений: 520
Откуда: Химки
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пару причин навскидку сразу могу дать.

1. Для усилителя в АВ классе (типичный хай-фай) разница будет по басу точно, ибо потребление у него "толчками",
соответственно будет меняться характер нагрузки для понижающего транса со всеми вытекающими эффектами.

2. В реальной современной сети напряжение уже давно не имеет форму синусойды. Горбы её давно "спилены"
современными потребителями с импульсными БП, потребляющими всю энергию лишь на этих горбах.
То есть, синусойда искажена высшими гармониками (похоже на искажения перегруженного усилителя).
Звучание усилителя при таком питании будет зависеть от способности БП фильтровать эту грязь. И завал АЧХ выше
50 Гц у понижающего трансформатора будет играть заметную роль в этом. У более мощного транса он начнётся
раньше, что на слух будет воспринято как более чистое звучание _именно_на_ВЧ .

_________________
Отдам злого британского кота в добрые российские руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017 18:40 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 22 янв 2014 12:09
Сообщений: 1992
Откуда: Москва
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Любитель барахла писал(а):
У кого какой транс и каковы впечатления?

Проще перемотать родной говнотранс на предприяии ВПК или работающего на космос.
В Японии такого качества нет.
rr-khimki писал(а):
1. Для усилителя в АВ классе (типичный хай-фай) разница будет по басу точно, ибо потребление у него "толчками",
соответственно будет меняться характер нагрузки для понижающего транса со всеми вытекающими эффектами.

Толчки - это то что стоит в сортире.
А пиковые нагрузки сглаживаются конденсаторами фильтра. Они для этого и предназначены.
И представте себе в усилителе есть тоже трансформатор и для него весь ваш бред тоже придётся применять.
А по второму пункту - где вы такую забористую траву берёте.
Почитайте про корректоры мощности.
Но то что железо трансформатора не должно входить в насыщение это да. А обычно эти мелкие трансы(до 1 Квт) расчитаны так что при максимальной мощности железо входит в насыщение. Ибо - экономия!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 13:14
Сообщений: 3879
Откуда: От Верблюда. Москва окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rr-khimki писал(а):
В реальной современной сети напряжение уже давно не имеет форму синусойды.

Ой. А мужуки то и не знают. :crazy:
И где же эти импульсники столько пил набрали, чтоб пилить синусоиду.
Я вот чего-то ненароком взял, да овцелограф в сеть воткнул.
А там синусоида, синосоидней не бывает.
:P

_________________
Ты заходи если чЁ.
http://rogakopyta.wix.com/mysite
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 май 2014 18:23
Сообщений: 520
Откуда: Химки
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Во, теоретики подтянулись. Они знают, как должно быть. Уважаемые, вы кривую зарядного тока через вторичку транса смотрели? Или не знаете, где осцил правильно совать? Теперь скажите, Тов. Ученые, а какими банками фильтра ЭТО сгладить можно, иглы эти острючие? Они ж от РОСТА емкости фильтра И ПОТРЕБЛЕНИЯ от него только РАСТИ станут. И ладно бы, усилок только тишину играл.... А нет, в него иногда в барабан играют на записи! Вы подайте усилку с нагрузкой на вход 100 гц... И гляньте, как иглы эти запляшут со ста герцами этими. И все это об вторичку бьется, и от первички, соответственно, МГНОВЕННО запрашивается. Как и в любом трансформаторе.
А транс на пиках этих - опа, да в насышение... от экономии на материалах, например...
И вот, армия этих потребителей с мостами-диодами по всей фазе ломится на пике синусойды за током, банки свои (бохато расчитанные) подзаряжать...
И какая там пляска ВЧ-гармоник, на пиках этих, срач...
Теперь к другому пятерочнику перейдем, который искажения сети на осциле не видит. А с какого процента искажений на осциле аж они видны, а? А скока в музыке привычка иметь? А у меня в Химках - их вообще глазами видно.
Вот у вас так и играет, при таком понимании. Одинаково.
Ухожу, больше не буду. Об этом на вегалабе том же всем известно. Кому надо - нашли давно и разобрались.

_________________
Отдам злого британского кота в добрые российские руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 13:14
Сообщений: 3879
Откуда: От Верблюда. Москва окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rr-khimki писал(а):
А у меня в Химках - их вообще глазами видно.

Естественно. У вас в Химках искажения даже на проводах высоковольтных видно, как там синус в истерике бьется. А у нас в области как-то спокойнее. :crazy: ]I[

_________________
Ты заходи если чЁ.
http://rogakopyta.wix.com/mysite
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017 00:25
Сообщений: 83
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон писал(а):
Проще перемотать родной говнотранс

За такое кощунство надо руки отрывать :) Не, я не извращенец, у меня всё родное. Есть ведь неразборные наши трансы, где пластины то ли пропаяны, то ли проварены.

А теперь представим себе - у меня есть японские нечто такое, что японец захочет купить обратно за любые деньги. Ну ладно, продам. А он посмотрит, а там БП надруган, я ему не смогу толкнуть :) Теперь я буду обратно БП переделывать чтоль??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017 00:25
Сообщений: 83
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
жека60 писал(а):
персонажи действительно покупают трансы?

Вроде да. Это я смотрю по цене, по внешнему виду. Эта балалайка (преобразователь) мне совершенно не интересна: например, для сравнения на 1 киловатт она весит всего 200 грамм, а транс на 100 ватт весит 700-800 грамм. И цена разнится в разы. И даже надпись на балалайке "For audio" меня не убеждает, я уверен что там нет никакого чистого синуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 13:14
Сообщений: 3879
Откуда: От Верблюда. Москва окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 39

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Любитель барахла
В ряде Ипонческих аппаратов изначально унутрях производитель установил трансформатор, у которого есть обмотка на 220. Не у всех Ипонческих аппаратов, но встречается такое довольно часто. Так вот, перед тем, как лисапЁды изобретать, не мешало бы и унутря заглянуть. :crazy: :P

_________________
Ты заходи если чЁ.
http://rogakopyta.wix.com/mysite
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 3513
Откуда: Пенза
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rr-khimki писал(а):

То есть, синусойда искажена высшими гармониками

Тут я, как всегда, покажу график. :roll:
Изображение

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 3513
Откуда: Пенза
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон писал(а):
Проще перемотать родной говнотранс

Не проще. Азиаты очень часто делают бескаркасную намотку.... И лак этот расковыривать, бээээээ. :bad:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017 13:31 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 22 янв 2014 12:09
Сообщений: 1992
Откуда: Москва
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab писал(а):
Не проще. Азиаты очень часто делают бескаркасную намотку.... И лак этот расковыривать, бээээээ.

Проще не касалось разборки-сборки трансформатора. Там много засад встречается.
Проще, это меньше коробочек. А если уж очень хочется потом продать это чюдо в состоянии как было. Просто ставим ТОР с требуемыми напряжениями вторичек.
И это конечно хорошо делать когда умеешь, а в тех кругах обычно руки не из того места. И у них не по пацански что-то самому делать.
Хотя знаю любителей которые себе трансы на 220-100 вольт на 5+киловат ставят и две сети 100 и 220 вольт в комнате.
rr-khimki писал(а):
вы кривую зарядного тока через вторичку транса смотрели?

Вот вы нам сейчас фотки и покажете иначе: "Немедийный порожняк" (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 май 2014 18:23
Сообщений: 520
Откуда: Химки
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Блин. Не хотел продолжать, ну ладно. Вот вам букварь:

Изображение

Вот эти выбросы в пол-горба на нижнем графике есть ИДЕАЛИЗИРОВАННАЯ форма тока заряда кондёров.

Но. Ничего идеального нет, и в нашей измученной сети форма этих импульсов будет гораздо шершавее.
То есть, коммутация вторички на кондёры становится пре-ры-вис-той в соответствии с ВЧ-мусором на самых
верхушках побитой синусойды. Вкупе с индуктивностью вторички это даст дополнительные весёленькие
переходные процессы.

Вот по этой причине опытные маньяки любят совать германий типа Д303 в выпрямитель. Он просто обладает
завалом по ВЧ и хуже детектирует ВЧ-срач.

Вы скажете - дык, надо всякие дросселёчки-резючки по 0.1 Ома, RC-шунты диодам, и пр.

Канэчна! Но много ли в каких схемах вы это видите? Грамотный аналоговый БП был редкостью даже во времена
борьбы за качество. Элементарное шунтирование "банок" плёнкой считалось высшим пилотажем уже тогда.

При навешивании понижающего транса вид мусора на импульсах заряда изменяется. И это всё слышно в звуке,
особенно ежели усилитель массовой ценовой категории включается в современную сеть.

Кстати, так никто и не ответил - с какого процента искажения синуса становятся видны на осциллографе.
Бай.

_________________
Отдам злого британского кота в добрые российские руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017 09:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 3513
Откуда: Пенза
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rr-khimki писал(а):
с какого процента искажения синуса становятся видны на осциллографе.

Примерно с 1.5 - 2%. Это написано в древних букварях. :da:

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 май 2014 18:23
Сообщений: 520
Откуда: Химки
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, Вы-то знаете...:)

Я у себя когда глянул осцилом сеть - ужаснулся. Горбы синуса на постоянку похожи.
И это еще давно было.

_________________
Отдам злого британского кота в добрые российские руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017 12:35 
Не в сети

Возраст: 49
Зарегистрирован: 22 янв 2014 12:09
Сообщений: 1992
Откуда: Москва
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
rr-khimki писал(а):
Блин. Не хотел продолжать, ну ладно. Вот вам букварь:

Как и следовало ожидать - "Немедийный порожняк" (с).
А как дышал, как дышал.
rr-khimki писал(а):
вы кривую зарядного тока через вторичку транса смотрели?

Так что интернет-теоретик вы наш очередной. Кроме картинок их инета ничего у вас нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 47
Зарегистрирован: 18 май 2014 18:23
Сообщений: 520
Откуда: Химки
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот знал, что нет глупее занятия, чем доказывать что-то хамам, а вляпался.

Тем, кто считает, что "большие банки все сгладят" - не поленитесь при случае запитать любой усилок
с обычным трансформаторным БП от дешевого китайского бензогенератора и послушать. Звук будет г-но адское,
какие бы ёмкости там не красовались.


А советский "одиссей-010" со стабилизатором внутри - просто вопиюще отличился при таком питании в лучшую сторону, что и понятно.

Всё, больше не появляюсь.

_________________
Отдам злого британского кота в добрые российские руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Понижающий трансформатор
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2017 00:25
Сообщений: 83
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Электрон писал(а):
Хотя знаю любителей которые себе трансы на 220-100 вольт на 5+киловат ставят и две сети 100 и 220 вольт в комнате.

Я в числе таких :) Купил на пробу розетку в понии, но вот пока не понял где и что надо отковырнуть (отломить), там крепеж не такой как на привычной розетке.

Yuriy писал(а):
В ряде Ипонческих аппаратов изначально унутрях производитель установил трансформатор, у которого есть обмотка на 220.

О спасибо, не знал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB