RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы http://rt22.ru/ |
|
О легендах японского качества или Фленжер был прав http://rt22.ru/viewtopic.php?f=79&t=39677 |
Страница 1 из 11 |
Автор: | Andreys [ 12 сен 2016 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
это закономерность. То-ли припой такой. То-ли хранение/транспортировка. viewtopic.php?f=9&t=28892 недавно бился. Породистый покемон. Я пошка. |
Автор: | zzk88 [ 12 сен 2016 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Припой окисляется. Свинец+олово охрупчивается сильно со временем, как силумин (маховики, элементы шасси). |
Автор: | paul [ 12 сен 2016 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
"...Олово может принимать различные кристаллические формы. Известное нам белое олово — пластичный металл, при температуре ниже 13°С образует новую модификацию, обладающую свойствами полупроводников, — олово серое, в кристаллической решетке которого атомы располагаются менее плотно. Одна модификация переходит в другую тем быстрее, чем ниже температура окружающей среды. При –33°С скорость превращений становится максимальной. Олово трескается и превращается в порошок..." Выставите весь хай-фай на балкон на зиму - получите проблемы. |
Автор: | medtehnik [ 12 сен 2016 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
В старых усилителях ноги транзисторов припаивались плашмя и припой толщиной со спичку. Потом пошла экономия придумали паять волной вот и результат. |
Автор: | VIT59 [ 12 сен 2016 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Да, обычная ситуация. В стране Восходящего солнца толку в припое не знали. Не то что в СССР, пайки в оборонно-измерительных устройствах и нас с Вами переживут и такое впечатление, что с годами только прочнее становятся. Экология экологией, но свинец в припое лишним не бывает... |
Автор: | Vladimir_47 [ 12 сен 2016 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
paul писал(а): "...Олово может принимать различные кристаллические формы... Олово трескается и превращается в порошок..." Оловянная чума называлось. |
Автор: | vbvb [ 12 сен 2016 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
а как считаете в профессиональной технике также? Сони, Панасоник? У европейцев? Нет, не так же . Ответ - всему причина ЭКОНОМИЯ на всем. Дешовые комплектующие за красивой оберткой. |
Автор: | Yuriy [ 12 сен 2016 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Andreys писал(а): То-ли припой такой. То-ли хранение/транспортировка. Это как говорится, сложение нескольких факторов. Такое встречается в любой аппаратуре, даже в той, что годами на полочке лежала в коробках. Фактор времени и еще хрен знает чего. |
Автор: | Abell [ 12 сен 2016 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
slurslur писал(а): я думал что это случайность. Точно закономерность - тонкий слой припоя. Там рядом перемычки с довольно заметным "колечком" на припое, коснись паяльником - та же картина вылезет |
Автор: | Дмитрий65 [ 12 сен 2016 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Да такая фигня не только у япов , обычное дело . |
Автор: | Karlson1664 [ 12 сен 2016 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Flatron писал(а): Уверен на 99% что это транспортировка Нет товаришчЬ ... это годы. С Ямахами почти всегда! ... и не только с ними medtehnik писал(а): пошла экономия придумали паять волной Запланированное старение |
Автор: | brettsky [ 12 сен 2016 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
НЕ СМЕЙТЕ ! СВЯТОЕ ! |
Автор: | Дмитрий65 [ 12 сен 2016 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
medtehnik писал(а): придумали паять волной Вывалившиеся транзисторы по всей видимости впаивались не волной , а при монтаже . |
Автор: | Andreys [ 12 сен 2016 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
brettsky писал(а): НЕ СМЕЙТЕ ! СВЯТОЕ ! 1.15 В названии темы, и в самом сообщении не допускается использование заглавных букв более 40% от общего объёма текста. |
Автор: | пилигрим [ 12 сен 2016 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Что ни день, то открытие...именины сердца! Сколько специалистов, готовых подвергнуть сомнению инженеров от монстров радиопромышленности..., а про температурный коэффициент расширения разных соприкасающихся металлов никто не слышал?===( |
Автор: | shure [ 12 сен 2016 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Уж сколько раз было, присылают знакомым технику (особенно усилки) из Япы или Германии, те их сразу- из посылки- и в розетку, часто- печальные последствия, и уж сколько раз им говорил- или приносите на пропайку- или хоть сам откройте и посмотрите с окулярами, и время- и перевозка- пайки не щадят... |
Автор: | mvlab [ 12 сен 2016 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Великое прозрение ??? Твердишь им, твердишь - но нет, сами хотим по граблям. Получили ? Убедились ? |
Автор: | Tzeh [ 12 сен 2016 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
аппарату 40 лет , а претензии как будто только с магазина забрали . Подпаяете на место, и он еще столько же проработает. В отличии от много советского и эуропейского г. , емкости и остальные элементы в нем наверняка в пределлах номинала. Ремонт на этом и закончится. |
Автор: | Andreys [ 12 сен 2016 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Tzeh писал(а): Ремонт на этом и закончится. Не факт. Провода там часто тоже дрянь. Отгнивают и сыплются. |
Автор: | Abell [ 12 сен 2016 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
пилигрим писал(а): про температурный коэффициент расширения разных соприкасающихся металлов никто не слышал?===( Такой эффект, однако, имеет место быть в силовой электронике - но не в данном конкретном случае Выводы силовых транзисторов достаточно длинные, согнуты под углом 90 градусов, отверстие в плате большого диаметра - это позволяет в некоторой степени компенсировать девиацию размеров. Если б еще капля припоя была пожирнее - было бы немного надежнее, хотя толку все равно мало - сэкономили хитрые буржуи на пистонах |
Автор: | Дмитрий65 [ 12 сен 2016 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Не тема , а мыльная опера . Ах-ах , у транзистора ножки отпаялись , как дальше жить то . |
Автор: | Tzeh [ 12 сен 2016 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Abell писал(а): пилигрим писал(а): про температурный коэффициент расширения разных соприкасающихся металлов никто не слышал?===( Такой эффект, однако, имеет место быть в силовой электронике - но не в данном конкретном случае Выводы силовых транзисторов достаточно длинные, согнуты под углом 90 градусов, отверстие в плате большого диаметра - это позволяет в некоторой степени компенсировать девиацию размеров. Если б еще капля припоя была пожирнее - было бы немного надежнее, хотя толку все равно мало - сэкономили хитрые буржуи на пистонах Как раз тут этому и быть. Усилок работает практически в классе А, транзисторы греются прилично, ноги от них, в местах пайки, тоже, т.к. не настолько сильно они длинные. А там где постоянный перепад температур, от рабочего состояния к выключенному, там и начинает пайка трескаться. На момент выхода этого усилителя на свет, немецкая промышленность по аудиотехнике уже доживала свой век. И начинала ляпать свои шильдики на ту же японскую технику. К тому же Практически все производители к тому времени перешли полностью на машинную пайку. В ручную что то делалось только на очень очень крутых аппаратах. Ну а дальше все хуже и хуже. А из массовых, по сути, остались только японцы. Чуть боле ранние усилители делались чуть по другому medtehnik писал(а): В старых усилителях ноги транзисторов припаивались плашмя и припой толщиной со спичку. Потом пошла экономия придумали паять волной вот и результат. Именно так, и ноги пропаивались в ручную, а не машинной пайкой. Экономия то была не припоя, а рабочей силы.Или даже скорее уменьшение присутствия человека в рабочем процессе. Тобиш прогресс! А еще в более ранних японских усилителях транзисторы к плате припаивались через проводки. Либо прикручивались намотками. Даже на недорогих. |
Автор: | shure [ 12 сен 2016 22:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
ну есть же понятия "сервис" и "ремонт", разница в том что "сервис" надо проводить ДО наступления ремонтного случая, в данном варианте- всего-то пропайка всех нужных точек, что тут странного? технике- да, и 20 и 30 и 40 лет, любая техника требует своевременного сервиса... |
Автор: | С. Михалыч [ 12 сен 2016 22:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
slurslur писал(а): Блин, но хоть убейте, но ни в одном бриге такого не видел. А вы в Бриге припаяйте вых. транзистры прям к плате... и тогда посмотрим... Наши то проводочьи обкручуют вокруг ножек да плюс еще и кембрик натягивают... понятное дело не отвалятся... за то пред выходные и любые другие которые впаяны в плату и греются... такаяж хрень происходит. |
Автор: | Pingvinu [ 12 сен 2016 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Дмитрий65 писал(а): Да такая фигня не только у япов , обычное дело . правда япа для внутреннего рынка покрепче будет,вот как яма, техник или сансунь так уже готовлюсь,ни разу не попал с такой бякой-нэк,фуджитсутен,пионеер(из старых),кабернет ....может просто так звёзды легли хз. |
Автор: | С. Михалыч [ 12 сен 2016 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Pingvinu писал(а): может просто так звёзды легли хз. Рома мож ты и прав, на счет звезд... Но здаёца мне что более всего от "пробега" зависит если гоняли в хвост и гриву на протяжении многих лет то от нагревов и остываний редко кто выдержит... но а ежели интерьером простоял то понятно, чегоб ему отпадать |
Автор: | Однако [ 12 сен 2016 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Техника была спроектирована и изготовлена с расчётом на 7 лет, потом помойка. Претензии к чему и к кому? Посмотрите на то как делалась аппаратура для связи, для того что-бы можно было лошить в инете. Там всё по-другому. Но никто же не хочет платить за блоки питания по 15 000 руб, а все хотят купить за 1000. А через 5 лет удивляются почему отвалилась пайка... [youtube]http://youtu.be/-um7Dfik9p4[/youtube] И сравните рено логан и мерседес С-класса. Авто по габаритам одинаковые, а вот по весу... |
Автор: | protol [ 13 сен 2016 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
С. Михалыч писал(а): А вы в Бриге припаяйте вых. транзистры прям к плате... и тогда посмотрим... +100500!!! А сунем ка мы клюв в Кумир 102! Какая типовуха? Выдранные ноги у предмощных транзисторов! А почему? пилигрим писал(а): про температурный коэффициент расширения разных соприкасающихся металлов никто не слышал? Таки, когда сильно греющийся элемент, наглухо присобачен к радиатору, который жестко привинчен к плате... Имеем именно эту фигню... |
Автор: | fedgen [ 13 сен 2016 05:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав |
Смотрим наслаждаемся винтажем. http://amp8.com/ http://amp8.com/tr-amp/sony/tae5450.htm Бывает в ас магниты отваливаются а вы про пайку. |
Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |