RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы
http://rt22.ru/

О легендах японского качества или Фленжер был прав
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=79&t=39677
Страница 1 из 11

Автор:  slurslur [ 12 сен 2016 18:11 ]
Заголовок сообщения:  О легендах японского качества или Фленжер был прав

В общем кризис коснулся и меня...приходится ремонтировать дорогую аудиотехнику. :eksrf:
За один месяц ко мне в руки попал ещё один усилок ямаха а-2000.
На первом аппарате, я думал что это случайность.
Но разобрав второй я был, кхм кхм, немного в шоке.
Блин, но хоть убейте, но ни в одном бриге такого не видел.
Ради прикола коснулся другого транзистора пальцем - и тоже самое.
Всё это конечно подпаивается, но просто как-то удивительно видеть такие вещи от японцев, или может всё-таки время берёт своё? :unknown:

Изображение
Изображение

Автор:  Andreys [ 12 сен 2016 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

это закономерность. То-ли припой такой. То-ли хранение/транспортировка.
viewtopic.php?f=9&t=28892 недавно бился. Породистый покемон. Я пошка.

Автор:  zzk88 [ 12 сен 2016 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Припой окисляется. Свинец+олово охрупчивается сильно со временем, как силумин (маховики, элементы шасси).

Автор:  paul [ 12 сен 2016 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

"...Олово может принимать различные кристаллические формы. Известное нам белое олово — пластичный металл, при температуре ниже 13°С образует новую модификацию, обладающую свойствами полупроводников, — олово серое, в кристаллической решетке которого атомы располагаются менее плотно. Одна модификация переходит в другую тем быстрее, чем ниже температура окружающей среды. При –33°С скорость превращений становится максимальной. Олово трескается и превращается в порошок..."

Выставите весь хай-фай на балкон на зиму - получите проблемы.

Автор:  medtehnik [ 12 сен 2016 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

В старых усилителях ноги транзисторов припаивались плашмя и припой толщиной со спичку. Потом пошла экономия придумали паять волной вот и результат.

Автор:  VIT59 [ 12 сен 2016 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Да, обычная ситуация. В стране Восходящего солнца толку в припое не знали. Не то что в СССР, пайки в оборонно-измерительных устройствах и нас с Вами переживут и такое впечатление, что с годами только прочнее становятся. Экология экологией, но свинец в припое лишним не бывает...

Автор:  Vladimir_47 [ 12 сен 2016 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

paul писал(а):
"...Олово может принимать различные кристаллические формы... Олово трескается и превращается в порошок..."

Оловянная чума называлось.

Автор:  vbvb [ 12 сен 2016 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

а как считаете в профессиональной технике также? Сони, Панасоник?
У европейцев? Нет, не так же . Ответ - всему причина ЭКОНОМИЯ на всем. Дешовые комплектующие за красивой оберткой.

Автор:  Yuriy [ 12 сен 2016 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Andreys писал(а):
То-ли припой такой. То-ли хранение/транспортировка.

Это как говорится, сложение нескольких факторов. Такое встречается в любой аппаратуре, даже в той, что годами на полочке лежала в коробках. Фактор времени и еще хрен знает чего.

Автор:  Abell [ 12 сен 2016 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

slurslur писал(а):
я думал что это случайность.

Точно закономерность - тонкий слой припоя. Там рядом перемычки с довольно заметным "колечком" на припое, коснись паяльником - та же картина вылезет :pardon:

Автор:  Дмитрий65 [ 12 сен 2016 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Да такая фигня не только у япов , обычное дело .

Автор:  Karlson1664 [ 12 сен 2016 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Flatron писал(а):
Уверен на 99% что это транспортировка

Нет товаришчЬ ... это годы.
С Ямахами почти всегда! ... и не только с ними :eksrf:
medtehnik писал(а):
пошла экономия придумали паять волной

Запланированное старение :da:

Автор:  brettsky [ 12 сен 2016 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

НЕ СМЕЙТЕ ! СВЯТОЕ !

Автор:  Дмитрий65 [ 12 сен 2016 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

medtehnik писал(а):
придумали паять волной

Вывалившиеся транзисторы по всей видимости впаивались не волной , а при монтаже .

Автор:  Andreys [ 12 сен 2016 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

brettsky писал(а):
НЕ СМЕЙТЕ ! СВЯТОЕ !


1.15 В названии темы, и в самом сообщении не допускается использование заглавных букв более 40% от общего объёма текста.

Автор:  пилигрим [ 12 сен 2016 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Что ни день, то открытие...именины сердца! Сколько специалистов, готовых подвергнуть сомнению инженеров от монстров радиопромышленности..., а про температурный коэффициент расширения разных соприкасающихся металлов никто не слышал?===(

Автор:  shure [ 12 сен 2016 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Уж сколько раз было, присылают знакомым технику (особенно усилки) из Япы или Германии, те их сразу- из посылки- и в розетку, часто- печальные последствия, и уж сколько раз им говорил- или приносите на пропайку- или хоть сам откройте и посмотрите с окулярами, и время- и перевозка- пайки не щадят...

Автор:  mvlab [ 12 сен 2016 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Великое прозрение ??? Твердишь им, твердишь - но нет, сами хотим по граблям. Получили ? Убедились ? ===(

Автор:  Tzeh [ 12 сен 2016 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

аппарату 40 лет ===( , а претензии как будто только с магазина забрали :lol: .

Подпаяете на место, и он еще столько же проработает. В отличии от много советского и эуропейского г. , емкости и остальные элементы в нем наверняка в пределлах номинала. Ремонт на этом и закончится.

Автор:  Andreys [ 12 сен 2016 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Tzeh писал(а):
Ремонт на этом и закончится.


Не факт.
Провода там часто тоже дрянь. Отгнивают и сыплются.

Автор:  Abell [ 12 сен 2016 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

пилигрим писал(а):
про температурный коэффициент расширения разных соприкасающихся металлов никто не слышал?===(

Такой эффект, однако, имеет место быть в силовой электронике - но не в данном конкретном случае :pardon: Выводы силовых транзисторов достаточно длинные, согнуты под углом 90 градусов, отверстие в плате большого диаметра - это позволяет в некоторой степени компенсировать девиацию размеров. Если б еще капля припоя была пожирнее - было бы немного надежнее, хотя толку все равно мало - сэкономили хитрые буржуи на пистонах :pardon:

Автор:  Дмитрий65 [ 12 сен 2016 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Не тема , а мыльная опера . Ах-ах , у транзистора ножки отпаялись , как дальше жить то .

Автор:  Tzeh [ 12 сен 2016 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Abell писал(а):
пилигрим писал(а):
про температурный коэффициент расширения разных соприкасающихся металлов никто не слышал?===(

Такой эффект, однако, имеет место быть в силовой электронике - но не в данном конкретном случае :pardon: Выводы силовых транзисторов достаточно длинные, согнуты под углом 90 градусов, отверстие в плате большого диаметра - это позволяет в некоторой степени компенсировать девиацию размеров. Если б еще капля припоя была пожирнее - было бы немного надежнее, хотя толку все равно мало - сэкономили хитрые буржуи на пистонах :pardon:


Как раз тут этому и быть. Усилок работает практически в классе А, транзисторы греются прилично, ноги от них, в местах пайки, тоже, т.к. не настолько сильно они длинные. А там где постоянный перепад температур, от рабочего состояния к выключенному, там и начинает пайка трескаться.

На момент выхода этого усилителя на свет, немецкая промышленность по аудиотехнике уже доживала свой век. И начинала ляпать свои шильдики на ту же японскую технику.

К тому же Практически все производители к тому времени перешли полностью на машинную пайку. В ручную что то делалось только на очень очень крутых аппаратах. Ну а дальше все хуже и хуже. А из массовых, по сути, остались только японцы.

Чуть боле ранние усилители делались чуть по другому
medtehnik писал(а):
В старых усилителях ноги транзисторов припаивались плашмя и припой толщиной со спичку. Потом пошла экономия придумали паять волной вот и результат.


Именно так, и ноги пропаивались в ручную, а не машинной пайкой. Экономия то была не припоя, а рабочей силы.Или даже скорее уменьшение присутствия человека в рабочем процессе. Тобиш прогресс!
А еще в более ранних японских усилителях транзисторы к плате припаивались через проводки. Либо прикручивались намотками. Даже на недорогих.

Автор:  shure [ 12 сен 2016 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

ну есть же понятия "сервис" и "ремонт", разница в том что "сервис" надо проводить ДО наступления ремонтного случая, в данном варианте- всего-то пропайка всех нужных точек, что тут странного? технике- да, и 20 и 30 и 40 лет, любая техника требует своевременного сервиса...

Автор:  С. Михалыч [ 12 сен 2016 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

slurslur писал(а):
Блин, но хоть убейте, но ни в одном бриге такого не видел.

А вы в Бриге припаяйте вых. транзистры прям к плате... и тогда посмотрим... :)
Наши то проводочьи обкручуют вокруг ножек да плюс еще и кембрик натягивают... понятное дело не отвалятся... за то пред выходные и любые другие которые впаяны в плату и греются... такаяж хрень происходит. :(

Автор:  Pingvinu [ 12 сен 2016 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Дмитрий65 писал(а):
Да такая фигня не только у япов , обычное дело .

:da: правда япа для внутреннего рынка покрепче будет,вот как яма, техник или сансунь так уже готовлюсь,ни разу не попал с такой бякой-нэк,фуджитсутен,пионеер(из старых),кабернет ....может просто так звёзды легли хз.

Автор:  С. Михалыч [ 12 сен 2016 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Pingvinu писал(а):
может просто так звёзды легли хз.

Рома мож ты и прав, на счет звезд... :unknown:
Но здаёца мне что более всего от "пробега" зависит :da: если гоняли в хвост и гриву на протяжении многих лет то от нагревов и остываний редко кто выдержит... но а ежели интерьером простоял то понятно, чегоб ему отпадать :unknown:

Автор:  Однако [ 12 сен 2016 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Техника была спроектирована и изготовлена с расчётом на 7 лет, потом помойка.
Претензии к чему и к кому?
Посмотрите на то как делалась аппаратура для связи, для того что-бы можно было лошить в инете.
Там всё по-другому.
Но никто же не хочет платить за блоки питания по 15 000 руб, а все хотят купить за 1000.
А через 5 лет удивляются почему отвалилась пайка...

[youtube]http://youtu.be/-um7Dfik9p4[/youtube]

И сравните рено логан и мерседес С-класса.
Авто по габаритам одинаковые, а вот по весу...

Автор:  protol [ 13 сен 2016 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

С. Михалыч писал(а):
А вы в Бриге припаяйте вых. транзистры прям к плате... и тогда посмотрим...

+100500!!! :good:
А сунем ка мы клюв в Кумир 102! Какая типовуха? Выдранные ноги у предмощных транзисторов! А почему?
пилигрим писал(а):
про температурный коэффициент расширения разных соприкасающихся металлов никто не слышал?

Таки, когда сильно греющийся элемент, наглухо присобачен к радиатору, который жестко привинчен к плате... Имеем именно эту фигню...

Автор:  fedgen [ 13 сен 2016 05:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав

Смотрим наслаждаемся винтажем.
http://amp8.com/
http://amp8.com/tr-amp/sony/tae5450.htm
Бывает в ас магниты отваливаются а вы про пайку.

Страница 1 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/