RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Коллекция магнитофонных катушек Виктора из Клина

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 14 ноя 2018 12:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 31
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:58
Сообщений: 5950
Откуда: Липецк
Очков репутации: 154

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В общем кризис коснулся и меня...приходится ремонтировать дорогую аудиотехнику. :eksrf:
За один месяц ко мне в руки попал ещё один усилок ямаха а-2000.
На первом аппарате, я думал что это случайность.
Но разобрав второй я был, кхм кхм, немного в шоке.
Блин, но хоть убейте, но ни в одном бриге такого не видел.
Ради прикола коснулся другого транзистора пальцем - и тоже самое.
Всё это конечно подпаивается, но просто как-то удивительно видеть такие вещи от японцев, или может всё-таки время берёт своё? :unknown:

Изображение
Изображение

_________________
Куплю Усилители Бриг 001, Барк 001, Корвет 50У-068, 100У-068, Одиссей 010, Электроника 017, Эстония 010


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 18:17 
Не в сети

Возраст: 102
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 8127
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 151

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
это закономерность. То-ли припой такой. То-ли хранение/транспортировка.
viewtopic.php?f=9&t=28892 недавно бился. Породистый покемон. Я пошка.

_________________
если личка и тема не активна 2 дня и более - я в бане. Пишите в мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 18:21 
Не в сети
Рекордсмен! :)
Рекордсмен! :)
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 12 янв 2014 18:12
Сообщений: 20594
Откуда: Калуга
Очков репутации: 387

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Припой окисляется. Свинец+олово охрупчивается сильно со временем, как силумин (маховики, элементы шасси).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 43
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 3151
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 53

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"...Олово может принимать различные кристаллические формы. Известное нам белое олово — пластичный металл, при температуре ниже 13°С образует новую модификацию, обладающую свойствами полупроводников, — олово серое, в кристаллической решетке которого атомы располагаются менее плотно. Одна модификация переходит в другую тем быстрее, чем ниже температура окружающей среды. При –33°С скорость превращений становится максимальной. Олово трескается и превращается в порошок..."

Выставите весь хай-фай на балкон на зиму - получите проблемы.

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Последний раз редактировалось paul 12 сен 2016 18:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:57
Сообщений: 1446
Откуда: г.Елец
Очков репутации: 33

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В старых усилителях ноги транзисторов припаивались плашмя и припой толщиной со спичку. Потом пошла экономия придумали паять волной вот и результат.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 59
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 4196
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, обычная ситуация. В стране Восходящего солнца толку в припое не знали. Не то что в СССР, пайки в оборонно-измерительных устройствах и нас с Вами переживут и такое впечатление, что с годами только прочнее становятся. Экология экологией, но свинец в припое лишним не бывает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 71
Зарегистрирован: 08 дек 2014 21:26
Сообщений: 4053
Откуда: Третья столица России - Казань, Красная Горка
Очков репутации: 119

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
paul писал(а):
"...Олово может принимать различные кристаллические формы... Олово трескается и превращается в порошок..."

Оловянная чума называлось.

_________________
Владимир, просто Владимир. Предпочитаю обращение на "ты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 775
Откуда: MSK
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а как считаете в профессиональной технике также? Сони, Панасоник?
У европейцев? Нет, не так же . Ответ - всему причина ЭКОНОМИЯ на всем. Дешовые комплектующие за красивой оберткой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 63
Зарегистрирован: 13 янв 2014 13:14
Сообщений: 4834
Откуда: От Верблюда. Москва окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andreys писал(а):
То-ли припой такой. То-ли хранение/транспортировка.

Это как говорится, сложение нескольких факторов. Такое встречается в любой аппаратуре, даже в той, что годами на полочке лежала в коробках. Фактор времени и еще хрен знает чего.

_________________
Ты заходи если чЁ.
http://rogakopyta.wix.com/mysite
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 15 мар 2016 12:02
Сообщений: 114
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
slurslur писал(а):
я думал что это случайность.

Точно закономерность - тонкий слой припоя. Там рядом перемычки с довольно заметным "колечком" на припое, коснись паяльником - та же картина вылезет :pardon:

_________________
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается!
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 21:17 
Не в сети

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 9434
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 125

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да такая фигня не только у япов , обычное дело .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 12 янв 2014 20:43
Сообщений: 17817
Откуда: Зеленоград
Очков репутации: 391

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Flatron писал(а):
Уверен на 99% что это транспортировка

Нет товаришчЬ ... это годы.
С Ямахами почти всегда! ... и не только с ними :eksrf:
medtehnik писал(а):
пошла экономия придумали паять волной

Запланированное старение :da:

_________________
aleksejjklc@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 21:27 
В сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 8511
Откуда: Москва/Дедовск
Очков репутации: 277

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
НЕ СМЕЙТЕ ! СВЯТОЕ !

_________________

Заметьте, Иван Арнольдыч: холодными закусками и супом закусывают только недорезанные большевиками помещики. Мало-мальски уважающий себя человек оперирует закусками горячими.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 21:31 
Не в сети

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 9434
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 125

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
medtehnik писал(а):
придумали паять волной

Вывалившиеся транзисторы по всей видимости впаивались не волной , а при монтаже .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 21:32 
Не в сети

Возраст: 102
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 8127
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 151

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
НЕ СМЕЙТЕ ! СВЯТОЕ !


1.15 В названии темы, и в самом сообщении не допускается использование заглавных букв более 40% от общего объёма текста.

_________________
если личка и тема не активна 2 дня и более - я в бане. Пишите в мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:51
Сообщений: 606
Откуда: г.Липецк
Очков репутации: 33

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что ни день, то открытие...именины сердца! Сколько специалистов, готовых подвергнуть сомнению инженеров от монстров радиопромышленности..., а про температурный коэффициент расширения разных соприкасающихся металлов никто не слышал?===(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 21:40 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 18 июн 2015 15:57
Сообщений: 2423
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уж сколько раз было, присылают знакомым технику (особенно усилки) из Япы или Германии, те их сразу- из посылки- и в розетку, часто- печальные последствия, и уж сколько раз им говорил- или приносите на пропайку- или хоть сам откройте и посмотрите с окулярами, и время- и перевозка- пайки не щадят...

_________________
пересыл от меня чего-либо только родимой Почтой России ;)
уж не обижайтесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 40
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 4485
Откуда: Пенза
Очков репутации: 105

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Великое прозрение ??? Твердишь им, твердишь - но нет, сами хотим по граблям. Получили ? Убедились ? ===(

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:02
Сообщений: 1899
Откуда: Алтайский край Рубцовск
Очков репутации: 88

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
аппарату 40 лет ===( , а претензии как будто только с магазина забрали :lol: .

Подпаяете на место, и он еще столько же проработает. В отличии от много советского и эуропейского г. , емкости и остальные элементы в нем наверняка в пределлах номинала. Ремонт на этом и закончится.

_________________
мой номер 89132773535 (МТС Алт. край)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 22:09 
Не в сети

Возраст: 102
Зарегистрирован: 22 янв 2014 07:38
Сообщений: 8127
Откуда: Тамбов
Очков репутации: 151

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tzeh писал(а):
Ремонт на этом и закончится.


Не факт.
Провода там часто тоже дрянь. Отгнивают и сыплются.

_________________
если личка и тема не активна 2 дня и более - я в бане. Пишите в мыло аndrеy-рr|гав|маil.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 15 мар 2016 12:02
Сообщений: 114
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
пилигрим писал(а):
про температурный коэффициент расширения разных соприкасающихся металлов никто не слышал?===(

Такой эффект, однако, имеет место быть в силовой электронике - но не в данном конкретном случае :pardon: Выводы силовых транзисторов достаточно длинные, согнуты под углом 90 градусов, отверстие в плате большого диаметра - это позволяет в некоторой степени компенсировать девиацию размеров. Если б еще капля припоя была пожирнее - было бы немного надежнее, хотя толку все равно мало - сэкономили хитрые буржуи на пистонах :pardon:

_________________
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается!
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 22:13 
Не в сети

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 18:51
Сообщений: 9434
Откуда: Краснодарский кр.Новокубанск
Очков репутации: 125

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не тема , а мыльная опера . Ах-ах , у транзистора ножки отпаялись , как дальше жить то .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:02
Сообщений: 1899
Откуда: Алтайский край Рубцовск
Очков репутации: 88

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Abell писал(а):
пилигрим писал(а):
про температурный коэффициент расширения разных соприкасающихся металлов никто не слышал?===(

Такой эффект, однако, имеет место быть в силовой электронике - но не в данном конкретном случае :pardon: Выводы силовых транзисторов достаточно длинные, согнуты под углом 90 градусов, отверстие в плате большого диаметра - это позволяет в некоторой степени компенсировать девиацию размеров. Если б еще капля припоя была пожирнее - было бы немного надежнее, хотя толку все равно мало - сэкономили хитрые буржуи на пистонах :pardon:


Как раз тут этому и быть. Усилок работает практически в классе А, транзисторы греются прилично, ноги от них, в местах пайки, тоже, т.к. не настолько сильно они длинные. А там где постоянный перепад температур, от рабочего состояния к выключенному, там и начинает пайка трескаться.

На момент выхода этого усилителя на свет, немецкая промышленность по аудиотехнике уже доживала свой век. И начинала ляпать свои шильдики на ту же японскую технику.

К тому же Практически все производители к тому времени перешли полностью на машинную пайку. В ручную что то делалось только на очень очень крутых аппаратах. Ну а дальше все хуже и хуже. А из массовых, по сути, остались только японцы.

Чуть боле ранние усилители делались чуть по другому
medtehnik писал(а):
В старых усилителях ноги транзисторов припаивались плашмя и припой толщиной со спичку. Потом пошла экономия придумали паять волной вот и результат.


Именно так, и ноги пропаивались в ручную, а не машинной пайкой. Экономия то была не припоя, а рабочей силы.Или даже скорее уменьшение присутствия человека в рабочем процессе. Тобиш прогресс!
А еще в более ранних японских усилителях транзисторы к плате припаивались через проводки. Либо прикручивались намотками. Даже на недорогих.

_________________
мой номер 89132773535 (МТС Алт. край)


Последний раз редактировалось Tzeh 12 сен 2016 22:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 22:38 
Не в сети

Возраст: 56
Зарегистрирован: 18 июн 2015 15:57
Сообщений: 2423
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну есть же понятия "сервис" и "ремонт", разница в том что "сервис" надо проводить ДО наступления ремонтного случая, в данном варианте- всего-то пропайка всех нужных точек, что тут странного? технике- да, и 20 и 30 и 40 лет, любая техника требует своевременного сервиса...

_________________
пересыл от меня чего-либо только родимой Почтой России ;)
уж не обижайтесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 4726
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 59

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
slurslur писал(а):
Блин, но хоть убейте, но ни в одном бриге такого не видел.

А вы в Бриге припаяйте вых. транзистры прям к плате... и тогда посмотрим... :)
Наши то проводочьи обкручуют вокруг ножек да плюс еще и кембрик натягивают... понятное дело не отвалятся... за то пред выходные и любые другие которые впаяны в плату и греются... такаяж хрень происходит. :(

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 14 янв 2014 02:37
Сообщений: 5141
Откуда: Город первого салюта-Орёл
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дмитрий65 писал(а):
Да такая фигня не только у япов , обычное дело .

:da: правда япа для внутреннего рынка покрепче будет,вот как яма, техник или сансунь так уже готовлюсь,ни разу не попал с такой бякой-нэк,фуджитсутен,пионеер(из старых),кабернет ....может просто так звёзды легли хз.

_________________
Pingvinu@yandex.ru
сот. 89538105755


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 54
Зарегистрирован: 16 янв 2014 19:06
Сообщений: 4726
Откуда: Луганская обл.
Очков репутации: 59

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Pingvinu писал(а):
может просто так звёзды легли хз.

Рома мож ты и прав, на счет звезд... :unknown:
Но здаёца мне что более всего от "пробега" зависит :da: если гоняли в хвост и гриву на протяжении многих лет то от нагревов и остываний редко кто выдержит... но а ежели интерьером простоял то понятно, чегоб ему отпадать :unknown:

_________________
KENWOOD the best for ever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2015 17:50
Сообщений: 631
Откуда: Москва
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Техника была спроектирована и изготовлена с расчётом на 7 лет, потом помойка.
Претензии к чему и к кому?
Посмотрите на то как делалась аппаратура для связи, для того что-бы можно было лошить в инете.
Там всё по-другому.
Но никто же не хочет платить за блоки питания по 15 000 руб, а все хотят купить за 1000.
А через 5 лет удивляются почему отвалилась пайка...

[youtube]http://youtu.be/-um7Dfik9p4[/youtube]

И сравните рено логан и мерседес С-класса.
Авто по габаритам одинаковые, а вот по весу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 14 янв 2014 17:33
Сообщений: 3530
Откуда: СССР, Зеленоград МО
Очков репутации: 114

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С. Михалыч писал(а):
А вы в Бриге припаяйте вых. транзистры прям к плате... и тогда посмотрим...

+100500!!! :good:
А сунем ка мы клюв в Кумир 102! Какая типовуха? Выдранные ноги у предмощных транзисторов! А почему?
пилигрим писал(а):
про температурный коэффициент расширения разных соприкасающихся металлов никто не слышал?

Таки, когда сильно греющийся элемент, наглухо присобачен к радиатору, который жестко привинчен к плате... Имеем именно эту фигню...

_________________
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О легендах японского качества или Фленжер был прав
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016 05:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2014 13:16
Сообщений: 1063
Откуда: Ясиноватая-Донецк- Сургут
Очков репутации: 17

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Смотрим наслаждаемся винтажем.
http://amp8.com/
http://amp8.com/tr-amp/sony/tae5450.htm
Бывает в ас магниты отваливаются а вы про пайку.

_________________
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Отдых в Геленджике

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB