RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 00:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018 09:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2015 17:34
Сообщений: 974
Откуда: Казань
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Собственно, заинтересовал такой вопрос: сейчас имею Pioneer GR-777 и Pioneer SG-750. Pioneer GR-777 последний из топовых эквалайзеров у Pioneer, очень нравится, красивый спектроанализатор. Pioneer SG-750, как понимаю, первая модель у Pioneer со спектроанализатором, дизайн более ранний, как и функционал.
Сейчас появилось желание приобрести еще один эквалайзер, сначала в приоритете был Yamaha EQ-550, он он относительно редкий, поэтому и дорогой, отзывов мало, да и фейс не такой красивый как у Pioneer GR-777, спектроанализатор мелковат, един для обеих каналов, короче внешне он явно проигрывает Pioneer GR-777.
Вот и в раздумьях, что же выбрать. Желательные критерии: спектроанализатор, лучше раздельный, поканальный, не менее 8-ми полос, желательно 10, ну и конечно кроме уха, должен еще и глаз радовать. Проф и рэковые модели, типа DBX, пусть и более функциональные - не интересны.
Проскакивают тут и Pioneer SG-90 и Victor SEA-70/JVC SEA-70, понимаю, что стоящие аппараты, но отсутствие спектроанализатора для меня пока, возможно пока, не дают явного интереса к ним.

Вообще, кто какие эквалайзеры использует, если использует? Кстати, 100-вольтовые модели не вызывают отторжения и тоже рассматриваются как потенциальные, но с адекватной ценой, а не такие дорогущие монстры как Technics SH-GE100. Есть ли еще какие действительно красивые эквалайзеры типа как Pioneer GR-777?

З,Ы, Рассуждения о том, что эквалайзер - зло, искажает первоначальный звук, что надо вообще отказаться от темброблока и сокращать цепи прохождения сигнала и т.п. не уместны тут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tim_ писал(а):
Рассуждения о том


Tim_ писал(а):
Проф и рэковые модели, типа DBX, пусть и более функциональные - не интересны


Tim_ писал(а):
спектроанализатор, лучше раздельный, поканальный, не менее 8-ми полос, желательно 10


Для чего нужна эта погремуха тогда, если она толком ни на что не годна, кроме создавать некие иллюзии ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 21 окт 2015 18:42
Сообщений: 4896
Откуда: Екатеринбург
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Автору надо купить нормальный спектроанализатор с высокой мордой ( типа Samson) и успокоится...

_________________
Ищутся:
1. Маховик от "Кометы" с длинной шахтой внизу (до 66г.в.)
2. Динамики (желательно парами) в отл. состоянии:
6ГД-1........15ГДШ-1(15ГД-12).........6 ГДШ-1-4 (3 ГД-32)
3. Левая откидная дверца с логотипом от Рanasonic NV -HD100 AM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2015 17:34
Сообщений: 974
Откуда: Казань
Очков репутации: 29

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
Для чего нужна эта погремуха тогда, если она толком ни на что не годна, кроме создавать некие иллюзии ?


Повторюсь Pioneer GR-777 отлично справляется со своей задачей, и звуковые и визуальные его качества вполне устраивают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2015 01:41
Сообщений: 377
Откуда: Калифорния
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То есть, нужна ЦМУ с некоей говнилкой. Доберусь до места гляну что стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018 10:18 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сейчас есть Technics SH-8055. Нравится. Но включаю редко. В ресивере свои тембра есть. В теории хотел бы еще Technics SH-8066, чтобы сравнить на сколько удобнее или неудобнее. В нём всё-таки несколько настроек можно сохранить.
У меня только вопрос возник - почему именно раздельный поканальный эквалайзер нужен? Практический смысл от этого какой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018 11:54 
Не в сети
Рекордсмен! :)
Рекордсмен! :)

Возраст: 50
Зарегистрирован: 12 янв 2014 18:12
Сообщений: 25488
Откуда: г. Калуга
Очков репутации: 464

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не нужен он совсем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2015 22:25
Сообщений: 765
Откуда: Leopolis
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Красивый спектроанализатор - ноут/планшет + типа Sounevis (NeonVisual)
Эквалайзер но с перестрой/настройкой по частоте нужен там где крайне необходим - НЧ секция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 766
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tim_ писал(а):
кто какие эквалайзеры использует, если использует?

..в каждой системе свой..
-1- DBX-2231
-2- DBX-1231
-3- CARLSBRO-EQ3103
-4- CARLSBRO-EQ215
-5- EQ встроенный в ресивере + EQ встроенный в проигрывателе
-6- EQ встроенный в ресивере
-7- EQ в компе с экраном 42" (оченb красива)
:ku:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июн 2014 21:28
Сообщений: 3471
Откуда: Казань
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
странно. У меня эквик техникс 70 стоит только ради спектроанализатора. С него даже выход никуда не подключен(зачем?). Ну нравятся мне прыгающие столбики(=фломастеры)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018 21:49 
Не в сети

Возраст: 61
Зарегистрирован: 04 мар 2014 18:39
Сообщений: 262
Откуда: Казахстан, Темиртау
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
уже лет пять в стойке стоит Yamaha EQ-630 . Не продам не поменяю. использую как спектроанализатор. Позволяет судить (сравнивать) спектр сигнала хоть от мафона, хоть от вертушки, хоть от цапа..... Не бросайте помидоры.... когда ЭТО все видно по уровням и есть возможность сравнить АЧХ пусть и "картинно", но оно в живую а не "в графиках". :pomi: :tdfgc:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергеич писал(а):
сравнить АЧХ


А что вам АЧХ сигнала в отрыве от возможностей АС ?

Вы подвели зарегистрированную "красоту" к усилителю, а колонки смогли воспроизвести лишь часть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2018 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, как же, столбики-то прыгают - красота! А что до звуков из колонок, так это совсем другой аспект. Глазом полюбовался - на сердце враз полегчало, а ухи... Да ну их, глазу то приятно...
:gigi: :gigi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июн 2014 21:28
Сообщений: 3471
Откуда: Казань
Очков репутации: 27

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59

ну кстати да. может поэтому не всех внешний вид изделий фленжера радует. "и радует глаз"-не последний параметр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 янв 2014 13:14
Сообщений: 6577
Откуда: Из деревни рядом с полем, где пасутся бегемоты. окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Tim_ писал(а):
Pioneer GR-777 отлично справляется со своей задачей

Ну и чего тогда менять шыло на мыло???
А по мне нормальный звук должен быть без всяких там улучшайзеров. Оператор фирмы звукозаписи записал именно так, как оно должно звучать.
В аппаратуре ХИ Енд там звук какой вошел в эту аппаратуру, такой и должен выйти без всяких там тембров и еквалайзеров. :crazy:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 766
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yuriy писал(а):
А по мне нормальный звук должен быть без всяких там улучшайзеров. Оператор фирмы звукозаписи записал именно так, как оно должно звучать.

..вы без эквализации на вашем месте прослушки НЕсможете обеспечить это самое-> "Оператор фирмы звукозаписи записал именно так, как оно должно звучать."
...для начала подайте "линейку" и померте у себя на месте прослушки то "Г" АЧХ которое получилось ;)
..
https://www.youtube.com/watch?v=VjrfJk1svE8
..
Yuriy писал(а):
В аппаратуре ХИ Енд там звук какой вошел в эту аппаратуру, такой и должен выйти без всяких там тембров и еквалайзеров.

:gigi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2018 23:13
Сообщений: 380
Откуда: Москва
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://www.kombik.com/blog/read/ekvala ... kovodstvo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
U-RA
:good2: Совершенно верно.

У звукорежиссёра (как правило) деятельность по сведению осуществляется в акустически подготовленном помещении, а у рядового слушателя жизнь происходит в обычной жилой комнате. Разницу пояснять есть необходимость? Это раз.
Два это то, что не все фонограммы отвечают современным техническим требованиям, а музыкально они могут быть на уровне шедевров. Историю с DP "In Rock" напомнить или и так все знают?
С учётом двух вышеуказанных пунктов напрашивается вывод...
Без эквалайзера жизнь, конечно, возможна, но она скучна и однообразна. Эквик лучше третьоктавный или параметрик. Для отображения столбиков использую Technics GE90 (оно, кстати ещё и параметрик), а для коррекции комнаты - третьоктавный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 766
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VIT59 писал(а):
У звукорежиссёра (как правило) деятельность по сведению осуществляется в акустически подготовленном помещении

..ну как видим и у ЗР в подготовленной комнате тоже "кривая"АЧХ без эквализации)))
---
..но ещё один аспект - даже если сделать всё как в студии и получить линейную АЧХ на месте прослушки, то если хотите слышать так же как ЗР при сведении фонограммы -> надо ещё и "громкость" такую же))) ...а если слушаете тише/громче -> то надо применять ТК соответствующую КРГ ...если, канешна, хотите адекватно воспринимать звук)))
---
..и уж потом крутить по необходимости регуляторы тона НЧ-СЧ-ВЧ в зависимости от "качества" самих фонограмм...ну а совсем "кривые" фонограммы лучше сразу РЕмастировать)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2014 21:11
Сообщений: 19246
Откуда: Moskau
Очков репутации: 346

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А как же лампаськи?! А кнопаськи?! А дрыhалки и марhалки?! А потеребонькать?! А поцонов позвать, шоб завидовали?!
...а НИСКЕЭ!!!ЧЭЗТОТЭ!!! ???

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Музжчины, 4 с лихом года как..... "Шо, опять"(с)

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 766
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Phlanger писал(а):
А как же лампаськи?! А кнопаськи?! А дрыhалки и марhалки?! А потеребонькать?! А поцонов позвать, шоб завидовали?!

..для этого есть экран ТВ и там можно такую красоту выбрать, что про "лампаськи-дрыгалки" забудешь как про страшный сон)))
.. :ku:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 766
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni писал(а):
. "Шо, опять"(с)

..не опять, а снова :da: ..про хаенд , а макинтош - 9000 не видели, а там ручек ===(
..
https://www.pult.ru/product/stereousili ... osh-ma9000
..
https://novosibirsk.pult.ru/product/int ... sh-ma12000
:gigi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
U-RA писал(а):
не опять, а снова
И так на круг... со времен появления (фидо и IRC не юзал) форумов эта тема просто не убиваема... И что характерно, почти всегда демонстрируют на эквиках - "галки"... "брови" и etc.

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 17:59
Сообщений: 766
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Deni писал(а):
демонстрируют на эквиках - "галки"...

..ну так пытаюца изобразить ТК напоминающую КРГ ;)
..
..краные кривые 2003 года
..
http://www.lindos.co.uk/cgi-bin/FlexiDa ... full&id=17
..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 29 мар 2016 21:36
Сообщений: 813
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 41

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно было бы узнать мнение по использованию эквика при записи, например пишу на 9/19 скорости и есть небольшое проседание по вч, не критичное, но на слух если нажимать клавишу «монитор» разница имеется, естественно если кнопкой не баловаться то и не заметно :) Я стараюсь слушать без темброблока, но всегда можно чуть чуть, буквально на пять миллиметров полосочку высоких на эквике поднять и тогда звук как на исходнике с которого писал (в моем случае сд)
А можно же сразу записать с откорректированным звуком через эквалайзер и тогда при прослушивании он уже и не нужен :pardon:
Я так только баловался, вот и интересно послушать мнение людей в этой ветке :beer:
Пысы: пишу не на продажу, а чисто для себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 64
Зарегистрирован: 29 авг 2015 22:06
Сообщений: 7494
Откуда: г. Королев Московской области
Очков репутации: 216

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если исходная фонограмма удовлетворяет, то использование эквалайзера при записи говорит только о несовершенстве записывающего устройства.
Попробуйте привести магнитофон во внятное состояние, тогда, возможно, не придется дополнительно повышать ВЧ с источника. Хотя, полагаю, что запись на 9-й скорости не позволит Вам изобразить что-то удовлетворяющее.
Для высококачественной записи - 19-я, как минимум, а лучше 38-я. Но, это уже другая история...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 29 мар 2016 21:36
Сообщений: 813
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 41

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На 38-й никаких проблем нету :da:
Аппараты вроде настроены, другое дело, что я использую нашу свему/славч в запечатках, может в этом причина? Опять же на 38-й они замечательно записываются :ku:
Но вопрос больше об использовании эквика при записи :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2014 16:32
Сообщений: 3676
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 82

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Shen писал(а):
Аппараты вроде настроены
Вроде? На какую ленту?
Shen писал(а):
что я использую нашу свему/славч в запечатках, может в этом причина?
Вот и ответ. Ленты разных производителей, годов выпуска какбэ требуют подстройки тракта записи под их характеристики. На 38-й это несколько нивелируется, поэтому
Shen писал(а):
На 38-й никаких проблем нету
Но если по приборам, то и там заметно будет (пусть и не так значительно).

_________________
Ищу пластинку, оцифровку песни "Спасибо, сердце" (И.Дунаевский - В.Лебедев-Кумач) в исполнении Арташеса Аветяна. Вариант из журнала "Кругозор" есть, там не полная версия без вступления и проигрыша. Ищется полная версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эквалайзеры, поговорим?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2022 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 29 мар 2016 21:36
Сообщений: 813
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 41

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да я про разные ленты все понимаю, но это актуально было сорок лет назад, когда можно было настроить на одну ленту и покупать одну и туже в магазине с нуля, а сейчас это практически невозможно :steNa:
импортная новая стоит дорого для баловства, вот и приходиться покупать, что на форуме урвешь :mon:
и в итоге целый зоопарк по ленте.
Поэтому и спрашиваю т.к. на мой ух, если скорость не 38, то эквик хорошо помогает (понимаю, что по приборам там наверное ачх-катастрофа) но приборов у меня нет, пользоваться я ими не умею, а уши еще немного слышат :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB