RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 14:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 05 окт 2016 12:09
Сообщений: 20
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте, любители хорошего звука.
Бескрайние просторы Интернета не дали ответа на мой вопрос, и я решил заглянуть на огонёк :).
Сменив деку с автоматической настройкой тока подмагничивания и чувствительности, молча проглатывавшей всё, что ей скармливали при записи, на Aiwa AD-F910, столкнулся с неприятным явлением: не для всех кассет, под которые производится калибровка, хватает заводских пределов регулировок. Проще говоря, при калибровке невозможно выставить значения BIAS и чувствительности вровень со значением на индикаторе - не хватает нескольких делений, как ни крути. Таким образом, несколько моих кассет, включая хромовые, становятся бесполезными. Остальные прописываются на пределе регулировок.
Зная характеристики нескольких десятков популярных кассет и пределы регулировок указанных параметров своей деки, я бы был избавлен от сложного и затратного пути "научного тыка". Вопрос у меня следующий: как и где узнать крайние значения тока подмагничивания и чувствительности для Aiwa AD-F910?

_________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал©.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 25 июл 2015 11:18
Сообщений: 636
Откуда: Ульяновск
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А головка на запилена ??? Если износ есть калибровка идеально не пройдёт..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 05 окт 2016 12:09
Сообщений: 20
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На головке муха не сидела. А если сидела, то подстилала газетку :).
Машинка пишет и звучит безукоризненно.

_________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал©.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 25 июл 2015 11:18
Сообщений: 636
Откуда: Ульяновск
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня кстати TDK SA на Sony почему-то не калибруются и не прописываются толком. Осталтной хром без проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 13:50 
Не в сети
Диванные войска
Аватара пользователя

Возраст: 34
Зарегистрирован: 25 ноя 2014 20:38
Сообщений: 2192
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vasilych


Кассеты свежераспечатанные? Если нет, то уверены ли вы в том, что они в нормальной сохранности?

_________________
Нужно много денег на мечту


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 05 окт 2016 12:09
Сообщений: 20
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У TDK SA ток подмагничивания -0,1 дБ, а вот чувствительность +1,3 дБ. Возможно, причина в этом.

_________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал©.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 05 окт 2016 12:09
Сообщений: 20
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Свежераспечатанная хромовая Басф не дотянула два деления. Как время может сказаться на электрических характеристиках кассеты? Физические - понятно: слёживание, растяжение, обсыпание магнитного слоя, плесневение...
Остальные тоже в отличном состоянии.

_________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал©.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 25 июл 2015 11:18
Сообщений: 636
Откуда: Ульяновск
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ради интересу поставил новую мк 60-5. Так подмагничивание даже на одно деление не вытягивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 05 окт 2016 12:09
Сообщений: 20
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У СВЕМА МК60.5 Ток подмагничивания -1,94, а чувствительность +0,17. Напрашивается вывод, что у вашей деки, по крайней мере, нижний край BIAS, сильно отличается от значения кассеты, раз всего одно деление получилось вытянуть. Чисто по принципу "палец-пол-потолок" можно предположить, что регулятор bias настроен как -1дБ*0*+1дБ.
Видимо, что-то подобное и у меня...
Вот только как узнать значение точно?

_________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал©.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 05 окт 2016 12:09
Сообщений: 20
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Совершенно очевидным представляется то, что при выборе носителей стоит ориентироваться на те ленты, у которых значения тока подмагничивания и чувствительности стремятся к нулю. Хотя достаточно высокие значения остальных лент и не характеризуют однозначно ленту как некачественную.

Например, BASF LH Extra I 90 при bias +0,83 и чувствительности +0,34 показывает достойные:
- коэффициент второй гармоники 0,17%;
- коэффициент третьей гармоники 0,070%;
- относительный уровень шумов паузы -54,70 дБА;
- относительный уровень модуляционных шумов -46,00 дБ
и ряд других характеристик выше среднего.

Но мой вопрос остаётся пока открытым.

_________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал©.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:28
Сообщений: 2785
Откуда: Петербург
Очков репутации: 86

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vasilych
Сдаётся, в Вашем случае могут быть варианты. Первое - использовать те кассеты, которые рекомендует производитель магнитофона, то есть, изначально, на заводе. аппаарат калибруется на эти кассеты. У Накамичи, к примеру, тоже есть подобные весЧи, на старый хром не калибруется (не хватает запаса регулировки по Level), да и на некоторые более поздние БАСФ и ТДК получается с трудом. Второе - у меня в пользовании было несколько Айв, и с калибровкой не возникало проблем вообще, то есть, абсолютно, все кассеты аппаратам были понятны и удобоваримы. Так что, может быть, в Вашем магнитофоне ушли параметры УЗ, и нужно просто привести в порядок электрическую часть. И третье - время и условия хранения могут убить любую плёнку, как в плане физических изменений, так и электрических параметров. Осыпание порошка с магнитного слоя, например, ни к чему хорошему не приведёт.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 05 окт 2016 12:09
Сообщений: 20
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SEABECO75, спасибо. Мысль ясна. По поводу усталости деки - предыдущий хозяин на мой вопрос о проблемах с записью возбудился ни на шутку и стал уверять, что никаких технических проблем с декой нет и быть не может. Повторюсь: дека пишет и воспроизводит безукоризненно. Поэтому остаётся именно влияние ленты. Хочу спросить: как узнать, под какую ленту заточена дека?

_________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал©.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 25 июл 2015 11:18
Сообщений: 636
Откуда: Ульяновск
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У многих дек регулятор bias настроен как -1дБ*0*+1д от типовой для модели ленты. sony 500 металл у меня любой прописывает оч. хорошо, даже древние ленты. Пробовал на техниксе писать 3головом, не помню каком, но не нижняя модель-калибруется вроде хорошо а на выходе безобразие. Под какую ленту заточена дека подозреваю знает только производитель. В паспортах советских магнитофонов писали- использовать ленту - такую-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:32
Сообщений: 6500
Откуда: -Петрозаводск,
Очков репутации: 694

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vasilych писал(а):
как узнать, под какую ленту заточена дека?

Под свежую ленту.

ленту 70-х годов немного не дотягивает.
ленту 80-х на крайних настройках.
90-е годы почти без подстроек

_________________
Осторожно-не платите на карты однодневок-двойников!
alekdmitrichenko@yandex.ru

"— Мам, а Козолуп зеленый? — А пропади они все, вместе взятые! — с сердцем ответила та. — Все были люди как люди, а теперь поди-ка…" (с) А.П. Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 05 окт 2016 12:09
Сообщений: 20
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Под свежую ленту

Хм. Ну на 30-40-летнюю ленту, думаю, писать вообще горячка... :)
Вот пойди, узнай, какого она года...

_________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал©.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2015 23:53
Сообщений: 2013
Откуда: Malye Soly
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Раньше на Айвы лепили шпаргалки с примерной областью подмагничивания разных кассет. Учитывая, что хромовые БАСФ находятся приблизительно по центру регулятора, вероятно, деку нужно отстраивать заново.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 05 окт 2016 12:09
Сообщений: 20
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ничего я не пойму, hiphop...
По вашей картинке выходит, что BASF Perfomance (-0,8 у Сухова в справочнике) - это почти крайнее левое положение регулятора, если я правильно понимаю эту хитрую картинку. В то время как Scotch Master II на картинке ближе к середине, т.е. к "0", а у Сухова в таблице имеет ток подмагничивания -1,7 дБ, а TDK D, которая по картинке должна иметь ток близкий к "0", в таблице Сухова представлена значением -1,0.

_________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал©.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 05 окт 2016 12:09
Сообщений: 20
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
У многих дек регулятор bias настроен как -1дБ*0*+1д от типовой для модели ленты

Осталось узнать характеристики типовой ленты.
Например, в сервис-мануале на мою деку для настройки АЧХ указана тестовая лента TTA-320. А что там за характеристики - одному японскому Богу известно...

_________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал©.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2015 23:53
Сообщений: 2013
Откуда: Malye Soly
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vasilych писал(а):
Ничего я не пойму, hiphop...
По вашей картинке выходит, что BASF Perfomance (-0,8 у Сухова в справочнике) - это почти крайнее левое положение регулятора, если я правильно понимаю эту хитрую картинку. В то время как Scotch Master II на картинке ближе к середине, т.е. к "0", а у Сухова в таблице имеет ток подмагничивания -1,7 дБ, а TDK D, которая по картинке должна иметь ток близкий к "0", в таблице Сухова представлена значением -1,0.


Эта наклейка с AIWA AD-F880. Уж наверное они на заводе точнее на ленты строили, чем в справочнике у Сухова :) А вообще, надо бы с 910 Айвой сравнить, так ли все это. Но на 880 писал всегда, руководствуясь этой шпаргалкой, все нормально было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6498
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос настройки деки на ленту - очень интересный . И на такой простой Как это кажется . А величины @ ток подмагничивания -0.71 дБ@ просто умиляют .
Далее . Дека пишет безукоризненно , но не может откалибровать я на ленту - это как ?
Далее . Дека вообще проверялась/регулировалась ? Или как 30+ лет назад на заводе сделали , так и осталось ?
И только после проверки канала воспроизведения можно начинать заниматься регулировкой канала записи ....

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 19:39 
Не в сети

Возраст: 60
Зарегистрирован: 22 янв 2014 14:17
Сообщений: 122
Откуда: Йошкар-Ола
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня не крученная 910, калибрует практически любые кассеты.
Проблем с калибровкой никогда не наблюдалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 05 окт 2016 12:09
Сообщений: 20
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я же не сказал, что под абсолютно все кассеты не может откалиброваться.
Если у неё, действительно, по краям регулятора плюс-минусдецибел, то она и не настроиться на ленту, где абсолютное значение больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 05 окт 2016 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 62
Зарегистрирован: 13 янв 2014 21:32
Сообщений: 6500
Откуда: -Петрозаводск,
Очков репутации: 694

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vasilych писал(а):
Если у неё, действительно, по краям регулятора плюс-минусдецибел, то она и не настроиться на ленту, где абсолютное значение больше.


ничего не понял...

_________________
Осторожно-не платите на карты однодневок-двойников!
alekdmitrichenko@yandex.ru

"— Мам, а Козолуп зеленый? — А пропади они все, вместе взятые! — с сердцем ответила та. — Все были люди как люди, а теперь поди-ка…" (с) А.П. Гайдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 05 окт 2016 12:09
Сообщений: 20
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
У меня не крученная 910, калибрует практически любые кассеты.

Опять же - "практически". При том ассортименте, какой выпускался, а это были сотни моделей, не мудрено, что мы пишем на разные кассеты...

Цитата:
ничего не понял...

Я о том, что если ручка тока подмагничивания регулирует от -1 дБ до +1 дБ, то картина ясна, и следует искать кассеты с характеристиками в этих пределах.

_________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал©.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6498
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
О каких характеристиках идёт речь ?

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 51
Зарегистрирован: 05 окт 2016 12:09
Сообщений: 20
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Исключительно о токе подмагничивания и чувствительности.

_________________
Одна голова - хорошо, а три - сквозной канал©.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6498
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если этот параметр так важен , почему не произведёте измерения самостоятельно ?

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vasilych писал(а):
....
Например, BASF LH Extra I 90 при bias +0,83 и чувствительности +0,34 показывает достойные:
- коэффициент второй гармоники 0,17%;
- коэффициент третьей гармоники 0,070%;
- относительный уровень шумов паузы -54,70 дБА;
- относительный уровень модуляционных шумов -46,00 дБ
и ряд других характеристик выше среднего.

Что бы как то продолжить разговор в русле понимания темы пару вопросов.
Цитата:
bias +0,83 dB
-относительно чего и где измеряется?
Чем (приборы, программы) и относительно каких величин происходят измерения ну скажем
Цитата:
коэффициент третьей гармоники 0,070%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 1297
Откуда: MSK
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
speedstermf писал(а):
Если этот параметр так важен , почему не произведёте измерения самостоятельно ?

Это уже решение всех проблем, сначала нужно понимание всех участников о чем речь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крайние значения регулировок кассетной деки
СообщениеДобавлено: 06 окт 2016 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 6498
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да что вы как маленький . Это же цифирки из книжки Сухова . Так что практического применения не имеют .

_________________
Nakamichi PA 5-II\682zx\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB