RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 28 мар 2024 15:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 23 дек 2017 09:44 
Не в сети
Иммунитет на бан
Аватара пользователя

Возраст: 88
Зарегистрирован: 19 янв 2014 14:02
Сообщений: 9607
Откуда: г.Ярославль
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Предложенная ранее тема "Контур 80" оказалась для изготовления, очевидно ,"не по силам" нашим форумным начинающим радиолюбителям :cry:
Может тогда попробовать начать с этого? ===( описанного в журнале "радио " №1 за 1924 год!!!!

""Первый приемник радиолюбителя."


Описываемый ниже радиоприемник представляет собой не вполне совершенный, но зато чрезвычайно дешевый и доступный для изготовления с самыми простыми средствами тип приемника. На этом типе начинающий любитель может при самых пустячных затратах „труда и капитала" на деле убедиться в том, что радиоконцерты и пр. (о чем так много пишется) являются фактом, а не рекламой. Убедившись, он с большей охотой примется за работу по усовершенствованию, что, естественно, приведет и к лучшим результатам.

Для изготовления приемника достаточно наличие таких простых инструментов, как перочинный нож, отвертка и молоток да. пожалуй, нелишними будут пила и буральчик. Необходимые материалы достать очень просто и стоить они будут очень дешево; самыми трудными для добывания и самыми дорогими будут кристалл для детектора и телефонная трубка. Кристалл можно выписать из Москвы и стоить он будет не больше 50 коп. на один приемник, а телефонную трубку (от обыкновенной телефонной трубки,—ту часть, в которую слушают) можно достать часто на рынке за очень сходную цену — рубля 2—3. Специальные телефоны для радиоприема, дающие значительно лучшие результаты, повидимому скоро появятся на рынке и, как будто, стоить будут недорого.

Схема.
Изображение

На левой части рисунка 1 дано схематическое изображение приемника. На этой схеме: L—самоиндукция, которую можно изменять и таким образом точно „настраиваться" на волну принимаемой нами станции; С—конденсатор, Д—детектор — одна из основных частей приемника, без которой прием не может быть осуществлен; Т—телефон, при помощи которого слушают радиопередачу и Сб. т. наз. блокировочный конденсатор, улучшающий работу телефона (обычно с таким конденсатором радиосигналы слышны в телефон сильнее, чем без него). Все вышеперечисленное, соединенное проводниками в указанной на схеме последовательности, и составляет приемник. Чтобы получить прием, необходимо присоединить приемник к антенне А и к заземлению 3.

Изготовление.

На правой стороне рис. 1 показан общий вид приемника, на котором соответствующие только что описанной схеме части обозначены теми же буквами. Приводимые ниже размеры приемника даны в расчете на прием волны 3200 метров (радиотелефонная станция им. Коминтерна) при антенне с полной длиной от 30 до 40 метров (собственная длина волны около 150 мтр.)
Изображение

Самоиндукция L состоит из двух катушек. Каждая из них состоит из 30 витков звонковой проволоки. Диаметр катушки—8 сантиметров. После намотки, катушки обматываются изолировочной лентой и соединяются между собою так, чтобы витки одной катушки служили продолжением витков другой (см рис. 2). За этим необходимо следить, ибо если окажется, что направление витков одной катушки одно, а другой—другое, приемник не даст желаемой волны. По изготовлении, катушки укрепляются так, как указано на рис. 1.

Скрученные в спираль проволочки, которыми катушки соединяются с винтами А и 3 и между собою, должны быть гибкими проводниками для того, чтобы катушки могли перемещаться относительно друг друга. По этой же причине катушки не закрепляются наглухо.

Изображение
Конденсатор С делается следующим образом. Берется по возможности тонкий лист покрытый с обеих сторон парафином (или воском) бумаги и из него вырезывается три квадрата 11х11 см. Затем берут два листка оловянной бумаги (станиоля) размерами 10х10 см. После этого, накладывая на лист бумаги лист станиоля, затем снова бумаги, снова станиоля и, наконец, покрывая опять бумагой, проглаживают все это не очень горячим утюгом и после остывания получают готовый конденсатор. При укладке листков нужно следить, чтобы поля бумаги оставались бы одинаковые; затем, перед проглаживанием, к каждому листку cтаниоля подкладывают (способ указан ниже при описании изготовления блокировочного конденсатора) тонкую проволочку так, чтобы обе проволочки не приходились друг против друга. Этими проволочками конденсатор С присоединяется (см. схему и правую сторону рис. 1) к винтам А и 3. Сам конденсатор помещается между двумя дощечками, на которых монтирован приемник; на рисунке буквами С обозначены (пунктиром) проводники, идущие от винтов Л и 3 в конденсатору, скрытому между дощечками.

(Детекторное устройство. Детектор Д является наиболее ответственной частью приемника. Как видно из рисунка, его можно устроить так. Взять небольшую деревянную планку и рассверлить ее следующим образом: слева наверху просверливается вертикальное отверстие для кристалла (обозначено буквой К); правее просверливается второе отверстие, томе вертикальное, для согнутой в виде буквы Г медной (из l.5 мм. проволоки) стойки, к которой прикреплена медная (или стальная) спиральная проволочка; сбоку планки, впереди ее, просверливается два горизонтальных отверстия (не насквозь) для телефона (обозначено буквой Т). Левое из этих отверстий проходит через соседнее отверстие для детекторной стойки. Затем изготовляется блокировочный конденсатор Сб (см. рис. 3). Состоит он из трех листков парафинированной бумаги размером 4х11 сантиметров и двух полосочек станиоля 3х10 сант. Так же, как и при изготовлении конденсатора С (см. выше) листки складываются вместе; к станиолю как показано на рисунке, закладываются выводные проводнички из тонкой проволочки и затем проглаживаются утюгом, после чего еще в горячем виде свертываются в трубочку и перевязываются ниткой, чтобы не развернулись. Таким образом, конденсатор Сб получается в таком виде, в каком он изображен на рис. 1.

Все детекторное устройство соединяется следующим образом. От основных зажимов, служащих для соединения с антенной и заземлением (А и 3), в качестве которых могут быть взяты простые шурупы, идут по доске проводнички: от А проводничек идет под детекторную планку, входя снизу в отверстие К; от 3 — проводничек идет к правому отверстию Т. Кристалл (может быть взят молибденовый или свинцовый блеск) обертывается станиолем так, чтобы оставалась незакрытой его верхняя часть, и вставляется в отверстие Е; под кристаллом (для контакта с идущей от А проволочкой) все свободное пространство закладывается станиолем.

Проволочки, которые идут от конденсатора Сб, пропускаются в отверстия Т и закладываются там станиолем так, чтобы был надежный электрический контакт со стойкой Д. в левом отверстии и с проволокой, которая пришла от зажима 3 в правом.

Чтобы приемник был совсем готов, остается теперь соединить зажим А с антенной, зажим 3 — с землей, а в отверстия Т вставить концы шнура от телефона, с которым будут работать.

При привинчивании шурупов А и 3, а также при привинчивании друг к Другу дощечек, планки с катушками и планки с детекторным устройством, необходимо помнить, что ни винты, ни гвозди не должны проходить через конденсатор С; иначе он будет поврежден и выведет приемник из действия.

Настройка осуществляется сближением или удалением (поворотом) катушек L. При этом (если в это время работает передающая радиостанция), если конец пружинки детектора касается чувствительной точки кристалла, в телефоне можно услышать передачу радиостанции и, меняя положение катушек, установить их так, чтобы получилась наибольшая слышимость.

Чувствительные точки кристалла (если нет под руками пищика) находятся во время работы радиостанции. Если известно, что в данное время радиостанция работает, устанавливают конец пружинки на любой точке кристалла и, слушая в телефон, сближают и раздвигают катушки. Если работа радиостанции не будет при этом услышана, ставят пружинку на новую точку на кристалле — и так до тех пор, пока работа радиостанции не будет обнаружена. После этого, установив катушки в положении наибольшей слышимости, пытаются, снова меняя точки на кристалле, найти самую чувствительную точку, дающую наилучшую слышимость.

Описанный приемник сконструирован для „Радиолюбителя" сотрудником Научно-испытательного института В.Т.У. Огановым. Приемник можно видеть в Радиоконсультации при МГСПС в приемные часы.

Журнал "РАДИО", 1-1924г

_________________
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.
P.S.Вот поэтому я не отвечаю на некоторые сообщения на форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 23 дек 2017 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 18 фев 2014 20:40
Сообщений: 2051
Откуда: г.Воронеж
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Собрав детекторный приёмник в спичечном коробке и с четырьмя проводками для подключения земли, антенны и наушников, поверг в шок одноклассников. Было это во втором классе, эх, здорово было :)

_________________
Восстановление информации с повреждённых накопителей в Воронеже ohdd@yandex.ru
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 23 дек 2017 12:39 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 03 дек 2016 02:29
Сообщений: 3308
Откуда: Кингисепп
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И спичечные коробки раньше были больше и деревянные - можно было использовать в качестве корпуса. ) Не чита нынешним.
Приемник собирал только на ХА-34 в корпусе от пейджера. Не понравилось. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 23 дек 2017 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 50
Зарегистрирован: 18 фев 2014 20:40
Сообщений: 2051
Откуда: г.Воронеж
Очков репутации: 54

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, не знаю какие там были у вас спичечные коробки, а у нас обычные картонные маленькие.

_________________
Восстановление информации с повреждённых накопителей в Воронеже ohdd@yandex.ru
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 23 дек 2017 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
hddvrn писал(а):
...в спичечном коробке...
В седьмом классе собрал в спичечном коробке "Имитатор подскакивающего шарика".
http://cxema.my1.ru/publ/razdel_skhem_d ... 5-1-0-2029
Доведя тем самым училку по алгебре и геометрии почти до дурдома. :lol:
ps: такая сволочная баба была - царствие ей небесное. :lol:

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 23 дек 2017 13:33 
Не в сети
Иммунитет на бан
Аватара пользователя

Возраст: 88
Зарегистрирован: 19 янв 2014 14:02
Сообщений: 9607
Откуда: г.Ярославль
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что то и я не помню...деревянные спичечные коробки ===( :crazy:

_________________
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.
P.S.Вот поэтому я не отвечаю на некоторые сообщения на форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 23 дек 2017 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 12023
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 541

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
meq писал(а):
деревянные спичечные коробки
Ну как-же...
http://freerb.ru/images/2013/03/17/6549 ... 039458.jpg
http://cdn01.ru/files/users/images/fa/5 ... 493a03.jpg
http://www.isngroup.com.ua/wp-content/u ... 00x444.jpg
http://cdn01.ru/files/users/images/18/f ... 1d6c8c.jpg

_________________
E-mail: ashap.september@yandex.ru
Карты Почта Банка °°° 2763, °°° 3592

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 23 дек 2017 13:41 
Не в сети
Иммунитет на бан
Аватара пользователя

Возраст: 88
Зарегистрирован: 19 янв 2014 14:02
Сообщений: 9607
Откуда: г.Ярославль
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap!
Хотя коробки отношения к первому приёмнику вроде как не имеют...но коль о коробках...то во времена СССР все коробки были не картонные....но и "деревянными" их тоже не назовёшь... :P
P.S.Конечно, если глубоко " копать", то и картон это тоже "дерево" (используют древесную массу-целлюлозу )
А в СССР коробки делали из отходов фанеры...выходит , что тоже дерево...

_________________
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.
P.S.Вот поэтому я не отвечаю на некоторые сообщения на форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2014 23:40
Сообщений: 1428
Откуда: Москва
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
meq писал(а):
Предложенная ранее тема "Контур 80" оказалась для изготовления, очевидно ,"не по силам" нашим форумным начинающим радиолюбителям :cry:

Думаю, скорее не видят ему применения, а отсюда нет смысла вкладывать силы и тратить на это драгоценное время.
Цитата:
Может тогда попробовать начать с этого? ===( описанного в журнале "радио " №1 за 1924 год!!!!

А тем более, нет смысла сегодня делать детекторный приемник, поскольку вещания у нас на ДВ и СВ уже нет.
meq писал(а):
Что то и я не помню...деревянные спичечные коробки ===( :crazy:

Были, были... и, что удивительно, встречаются даже сегодня :da:
meq писал(а):
во времена СССР все коробки были не картонные....но и "деревянными" их тоже не назовёшь... :P

Увы, именно деревянные!!!
Делались из очень тонкой фанеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017 09:17 
Не в сети
Иммунитет на бан
Аватара пользователя

Возраст: 88
Зарегистрирован: 19 янв 2014 14:02
Сообщений: 9607
Откуда: г.Ярославль
Очков репутации: 228

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
e2-e4 писал(а):
meq писал(а):
Предложенная ранее тема "Контур 80" ,

Думаю, не видят ему применения,нет смысла вкладывать силы и тратить на это драгоценное время.

нет смысла сегодня делать детекторный приемник,

Критика,частично , справедлива...
Но тогда встречный вопрос:
Какие темы ,в этом разделе форума, Вы можете предложить,которые могут быть интересны форумчанам?

_________________
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.
P.S.Вот поэтому я не отвечаю на некоторые сообщения на форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2014 23:40
Сообщений: 1428
Откуда: Москва
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
meq писал(а):
Критика,частично , справедлива...

Ни в коем случае не критика!!!
Просто диалог, личное мнение, мысли вслух...
Цитата:
Но тогда встречный вопрос:
Какие темы ,в этом разделе форума, Вы можете предложить,которые могут быть интересны форумчанам?

Чукча не писатель. Чукча читатель! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2015 18:09
Сообщений: 404
Откуда: Саранск
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Коробки в СССР были из шпона, т.е. деревянные. Их и сейчас делают. Прочные, не сминающиеся в руках от чирканья спичкой, нормально открывающиеся и закрывающиеся.

А начинающий радиолюбитель собравший детекторный радиоприемник в наше время сильно разочаруется, если у него нет антенны метров 100 длиной и настоящего заземления.

Сейчас начинающему желающему собрать простейший радиоприемник своими силами придется начинать со сверхрегенератора или с приемника Захарова.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 24 янв 2014 15:45
Сообщений: 2895
Откуда: Мытищи (Перловка)
Очков репутации: 141

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А у него FM диапазон какой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2015 18:09
Сообщений: 404
Откуда: Саранск
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У кого?

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2014 23:40
Сообщений: 1428
Откуда: Москва
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vent писал(а):
А у него FM диапазон какой?

У кого?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 53
Зарегистрирован: 24 янв 2014 15:45
Сообщений: 2895
Откуда: Мытищи (Перловка)
Очков репутации: 141

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У него:
""Первый приемник радиолюбителя."
...шутка вообще-то... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2014 23:40
Сообщений: 1428
Откуда: Москва
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vent писал(а):
У него:
""Первый приемник радиолюбителя."
...шутка вообще-то... :)

Ну в таком случае нужно было смайлик поставить, а то я уже было подумал... :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018 14:45 
Не в сети
ЗАБАНЕН
ЗАБАНЕН

Возраст: 40
Зарегистрирован: 18 янв 2014 19:17
Сообщений: 2242
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Asmodey писал(а):
А начинающий радиолюбитель собравший детекторный радиоприемник в наше время сильно разочаруется, если у него нет антенны метров 100 длиной и настоящего заземления.

И если не вещает в городе ни одна СВ- или ДВ-станция.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 янв 2014 13:14
Сообщений: 6577
Откуда: Из деревни рядом с полем, где пасутся бегемоты. окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В шестидесятые годы собрал первый детекторный приемник, диоды тогда были в большом дефиците и я использовал половинку полудохлого германиевого транзистора какой то серии П.
Радиостанций на СВ там было две, в г. Комсомольске на Амуре и в г. Хабаровске, но довольно большой мощности.
Позже собрал приемник со входным контуром, катушка на СВ и КПЕ от какого-то приемника.
Антенна была приличный кусок медного провода, натянутый на крыше дома, Дом свой, в поселке. Заземление, провод в подпол, на конце провода гвоздь 200 воткнутый в землю.
Каково было удивление моей мамы, когда ночью она услышала работающее радио, а свет в поселке отключили. Там зимой часто свет отключали во время пурги, провода схлестывались и свет вырубался. Порой без света сидели по несколько дней.
А тут света нет, ничего не работает, а у меня радио поет.
Причем со входным контуром я ночью ловил несколько станций. Как наших, так и Японию.
С тех времен привычка по ночам радио слушать. И любовь к японской музыке.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 52
Зарегистрирован: 12 янв 2014 21:14
Сообщений: 7125
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 180

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yuriy писал(а):
С тех времен привычка по ночам радио слушать.

Живя за городом это возможно, но в этом бетонном царстве кроме помех нет ничего... :steNa:

_________________
Куплю мониторы Yamaha NS-10m

Куплю Электроника 35АС-130

Куплю Электроника УК-003, УК-043, Т-003, МП-111С, Э-001, ЭК-004


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый приемник радиолюбителя. 1924 год
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 13 янв 2014 13:14
Сообщений: 6577
Откуда: Из деревни рядом с полем, где пасутся бегемоты. окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Smith
Это точно. За городом индустриальных помех в разы меньше.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB