RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Мобильный, безлимитный интернет по очень выгодной цене.

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 29 мар 2024 02:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ничего выдумывать и писать самостоятельный обзор не стал
Вот неплохая ссылка с картинками для первоначального ознакомления http://cxem.net/master/45.php
Далее можно делиться своими секретами и опытом, задавать вопросы....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 07:46
Сообщений: 374
Откуда: Город Герой Москва
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вроде бы технология обсосана вдоль и поперек, но тут главное хорошая подготовка поверхности материала, правильная бумага и качественный принтер.
С бумагой у меня всегда были напряги-печатал на простой офисной, когда на службе картридж в принтере был нормальный, то все выходило гуд, как только стал садиться, то платы получаются отвратительного качества-дороги приходится подрисовывать(вернее всю разводку прорисовывать по тонеру), только тогда можно чего либо нормально получить.
Скоро буду пробовать фоторезистивную технологию-надо только УФ-лампу купить и соорудить засвечивающее устройство, остальные все реактивы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 48
Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:53
Сообщений: 5534
Откуда: станица Боковская Ростовская обл
Очков репутации: 218

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
О как прогресс шагнул ! Я по старинке если приспичит . на бумаге рисую,потом на плату перевожу . Травлю хлорным ....

_________________
Изображение
Артур


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
После всяческих экспериментов остановился на матовой фотобумаге для принтеров..... доступная, не надо шарить какие то подложки от самоклейки (что покупать рулон???) ... один раз приспособился к ней и все.... пачки надолго хватит...
Печатаю на листе сразу несколько копий платы или группирую несколько мелких... может пригодиться на случай брака или возможного повторения конструкции
Изображение

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2014 09:40
Сообщений: 20
Откуда: Москва
Очков репутации: -2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz
Вы действительно используйте бумагу для СТРУЙНОЙ печати в лазерном принтере?
Все хорошо? Никаких проблем не возникает ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 46
Зарегистрирован: 21 янв 2014 11:00
Сообщений: 50
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
с матовой все нормально как раз, вот глянец у меня пузырился и даже пару раз наматывался на печку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
да, с матовой все ОК

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:07
Сообщений: 32
Откуда: Курган
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
купил бумагу для струйников. С первого раза на ура. Тут же опробовал и новый раствор для травления - соляная кислота с перекисью. Это просто праздник какой-то!!! Качество -блеск. Сейчас у меня одно узкое место - сверловка. Станок покупать не стал, сварганил на коленке из моторчика, но бьет, очень аккуратно сверлить надо, ломает сверла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:15
Сообщений: 10306
Откуда: Москва
Очков репутации: 357

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А кто-нить мне может сделать пару двухсторонних плат по образцу ?
Оплачу, канешна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 15:44 
Не в сети

Возраст: 57
Зарегистрирован: 19 янв 2014 10:06
Сообщений: 573
Откуда: Реутов
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
последние платы делал на листах журнала "связной" тож норм ...эта бумага размокает хорошо когда ее смываешь..

_________________
Enjoy the Silence...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
brettsky писал(а):
А кто-нить мне может сделать пару двухсторонних плат по образцу ?
Оплачу, канешна.

вот тут попробуйте.. http://pechplata.narod.ru/izgotovlenie.htm

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 07:46
Сообщений: 374
Откуда: Город Герой Москва
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А с двухсторонними платами у меня засада получается, никак не могу совместить слои.
Делаю так-сначала накатываю одну сторону, потом травлю, заклеивая другую, затем накатываю другую, пытаясь по реперам совместить одноименные пятаки, при накатке 1...1,5 убегают.
После полного изготовления смотришь на свет-вроде бы все ОК, начинаешь сверлить-хрен вам, отверстия убегают.
Сверлилка стационарная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
двухсторонки пробовал - утюжу одну сторону, сверлю пару контрольных отверстий по диагонали, совмещаю иголками бумажку второй стороны, слегка прихватываю утюгом, чтобы не съехала и утюжу.... потом травлю сразу обе стороны... вроде получилось....

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:07
Сообщений: 32
Откуда: Курган
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Двухсторонки попробуйте не так.
Печатаете обе стороны и складываете их вместе, делая "конвертик". Затем в этот конвертик аккуратно помещаете плату и ЛУТите сначало одну, а затем другую сторону. Совмещение на уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 07:46
Сообщений: 374
Откуда: Город Герой Москва
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все равно когда утюжишь бумага , даже если была выставлена по реперам за счет термической деформации имеет свойство растягиваться, особенно на больших площадях и отверстия немного убегают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
lubitel starogo писал(а):
Все равно когда утюжишь бумага , даже если была выставлена по реперам за счет термической деформации имеет свойство растягиваться, особенно на больших площадях и отверстия немного убегают.

это да.... но убегают не очень сильно.... если не мельчить с пятачками под выводы деталей, то вполне себе годно для радиолюбительских целей....
при проектировании не стоит задавать большой диаметр отверстия для контактных пятаков, тогда не будет пробелов на фольге при неточном совмещении

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:07
Сообщений: 32
Откуда: Курган
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
lubitel starogo писал(а):
Все равно когда утюжишь бумага , даже если была выставлена по реперам за счет термической деформации имеет свойство растягиваться, особенно на больших площадях и отверстия немного убегают.

это да.... но убегают не очень сильно.... если не мельчить с пятачками под выводы деталей, то вполне себе годно для радиолюбительских целей....
при проектировании не стоит задавать большой диаметр отверстия для контактных пятаков, тогда не будет пробелов на фольге при неточном совмещении

Убегание можно разделить на два "направления".
Первое, это искажение геометрических размеров. Проявляется при большом размере платы. Лечить можно тем, что утюжком начинать гладить с разных сторон, закрепляя бумагу, и не давая ей растягиваться.
Второе, это расползание тонера. Особенно страдает этим печать на подложке от самоклейке. Пользуйтесь фотобумагой! бумажные ворсинки действуют как арматура и держат дорожки и пятаки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
при сильном нажатии на утюг и слишком высокой температуре расползется и на фотобумаге.... режим надо подбирать экспериментально... без фанатизма... :da:

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 20 янв 2014 17:53
Сообщений: 806
Откуда: Пуэнт-а-Питр
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот и получаеться, то бумага не та, то температура, то у лазерника тонер не тот ===( .
А вот "ломонда" у нас нет :pardon: ...Пробовал на других, чёт не то :crazy: . На простой бумаге дорожки лохматые получаються. Иногда проще плату фломастером нарисовать. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:07
Сообщений: 32
Откуда: Курган
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дядя Фёдор писал(а):
Вот и получаеться, то бумага не та, то температура, то у лазерника тонер не тот ===( .
А вот "ломонда" у нас нет :pardon: ...Пробовал на других, чёт не то :crazy: . На простой бумаге дорожки лохматые получаються. Иногда проще плату фломастером нарисовать. :twisted:

Ну хоть чего то у вас нет :russia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
самое доступное - листы из глянцевых журналов

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2014 07:46
Сообщений: 374
Откуда: Город Герой Москва
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Листы из глянцевых журналов приходится крепить на обычный А4 , т.к бумага значительно тоньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 14 янв 2014 20:07
Сообщений: 32
Откуда: Курган
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На дворе 21 век, а вы глянцевые журналы. Человеческая мысль давно шагнула вперед и придумала Ломонд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
иногда радиолюбителю важнее доступность материала, чем его супер пупер свойства...

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:39
Сообщений: 728
Откуда: г. Серпухов, Южное Подмосковье
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отмечусь тоже.
Осваивал ЛУТ для нанесения надписей на лицевые панели. Прочитал все, что смог найти в инете.
В качестве подложек использовал:
1. Глянцевую фотобумагу бумагу "Lomond"
Печатается и переносится хорошо, но после утюжки переносится и ламинат глянца внутри букв, например: р, о, а, в, ф и т.д., который ничем не удалить.
2. Подложку от самоклеющейся бумаги "Lomond". Так и не смог найти принтера, который бы пропечатывал на ней, хотя в конторе богатый выбор лазерников, использовал новые фирменные картриджи, все бестолку, тонер слезает с подложки.
3. Наилучший результат- страницы глянцевых журналов. Вот что получилось:
Изображение
Изображение

Когда сделал, обнаружилась пара грамматических ошибок. Решил смыть (лучше бы этого не делал...)
После этого было 10-15 попыток нанести правильный рисунок - все бестолку, тонер не переносится, что я только не пробовал в качестве обезжиривателя, и ацетон, и растворитель 646-й, и бензин-калошу, и спирт- все бестолку. Замумукался.
В итоге все дело оказалось в температуре утюга.
Первый раз делал после полуночи, видно напряжение в сети было побольше. Потом взял утюг, очевидно по мощнее, и опять ночью, но получилось, даже передержал немного-тонер немного расплылся, но переделывать уже сил не было:
Изображение
Изображение

В итоге - готовое изделие:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sandy
Отлично получилось! Но есть пара вопросов....
- панель я так понял не подогревали... только утюг?
- я пробовал бумагу от журналов для плат, помнится после размачивания водой и "скатывания" бумаги пальчиками на рисунке дорожек все же оставался белесый налет .... наверное волокна бумаги.... что в вашем случае? чисто черный цвет тонера перевелся?

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 68
Зарегистрирован: 14 янв 2014 19:39
Сообщений: 728
Откуда: г. Серпухов, Южное Подмосковье
Очков репутации: 22

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
olegrmz писал(а):
все же оставался белесый налет .... наверное волокна бумаги.... что в вашем случае? чисто черный цвет тонера перевелся?

Это имеет место. Для удаления этого налета, по совету пришельца была взята кисточка с жестким ворсом, который обрезался до длины 4-5 мм, и этой кисточкой мокрый шрифт обрабатывался. Видно, как смывается белая муть.
После этого пару слоев матовым лаком, и шрифт становится еще контрастнее.
Панель специально не подогревал, только за счет утюга. Она и так нагревалась так, что в руки не возьмешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 61
Зарегистрирован: 13 янв 2014 19:40
Сообщений: 11935
Откуда: Москва, Зеленоград
Очков репутации: 354

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну что же.... вполне годная технология для домашних поделок :good:

_________________
Ну нравятся мне "голубые" Пионеры )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 57
Зарегистрирован: 20 янв 2014 17:53
Сообщений: 806
Откуда: Пуэнт-а-Питр
Очков репутации: 36

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересант! :good:
Надо сохранить.... :da:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печатные платы - лазерно-утюжная технология (ЛУТ)
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 20:25 
Не в сети

Возраст: 43
Зарегистрирован: 18 янв 2014 15:16
Сообщений: 1069
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 106

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sandy писал(а):
Для удаления этого налета, по совету пришельца была взята кисточка с жестким ворсом, который обрезался до длины 4-5 мм, и этой кисточкой мокрый шрифт обрабатывался. Видно, как смывается белая муть.
После этого пару слоев матовым лаком, и шрифт становится еще контрастнее.
Панель специально не подогревал, только за счет утюга. Она и так нагревалась так, что в руки не возьмешь.


На easyelectronics вычитал давно, что для удаления остатков бумаги подходит щеточка для обуви из нубука (у нее в середине ворс из тонких проволок), года три уже пользуюсь - работает. Вот статья, может кто не видел: http://easyelectronics.ru/sozdanie-pechatnoj-platy-metodom-lazernogo-utyuga.html.
Sandy, а какую бумагу из глянцевых журналов использовать? Она есть плотная и не очень (раньше журнал Компьютерра на такой был например). Для плат использую глянцевый Ломонд, там как раз тоже есть проблема с удалением белой пленки, но не критичная.
Панель отличная получилась! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB