RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Давайте и дальше жить дружно!

Коллекция магнитофонных катушек Виктора из Клина

Сайт "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 14 ноя 2018 01:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 11:40 
Не в сети

Возраст: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2014 08:50
Сообщений: 1950
Откуда: г.Кирово-Чепецк Кировской области
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сетевой фильтр для "плохой" сети. Схема стандартная, С-L-C фильтр + фильтр для отсечения постоянного тока в сети.
Изображение
Внизу монтаж защищен изоляционным экраном из текстолита 1,5мм.

_________________
Сергей
******
Моя почта akost09@yandex.ru
Мой телефон 8-919-52-190-52


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 21 июн 2018 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 05 июл 2015 20:14
Сообщений: 100
Откуда: Молдова Бельцы
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Стесняюсь спросить, что имеется ввиду под термином
s.k. писал(а):
"плохой" сети
?
И ещё вопрос. Откуда в сети может взятся
s.k. писал(а):
постоянного тока
?

_________________
Да здравствует то, благодаря чему, мы не смотря ни на что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 15:54 
Не в сети

Возраст: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2014 08:50
Сообщений: 1950
Откуда: г.Кирово-Чепецк Кировской области
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sergeisam
"Плохая" сеть - имеется ввиду сеть с большим уровнем помех от подключенных устройств с импульсным питанием.
Про постоянку - большой уровень постоянной составляющей в сети характерен для небольших подстанций, работающих на максимальную нагрузку.
Про фильтр от постоянки почитайте на Вегалабе:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=19974

_________________
Сергей
******
Моя почта akost09@yandex.ru
Мой телефон 8-919-52-190-52


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 5125
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
s.k. писал(а):
...на Вегалабе
Так там-же одни сектанты. ===(

_________________
Ищу Sanyo M4500LU (в крайнем случае Sanyo M4500KE) за разумные деньги.
ps: можно даже чуть-чуть поломатый, но не вдребезги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 19:07 
Не в сети

Возраст: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2014 08:50
Сообщений: 1950
Откуда: г.Кирово-Чепецк Кировской области
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap
По крайней мере, там "чЮдодейственные шнурки" и провода не обсуждают...

_________________
Сергей
******
Моя почта akost09@yandex.ru
Мой телефон 8-919-52-190-52


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 58
Зарегистрирован: 05 июл 2015 20:14
Сообщений: 100
Откуда: Молдова Бельцы
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
s.k. писал(а):
сеть с большим уровнем помех от подключенных устройств с импульсным питанием.

Хотелось бы узнать, где же нынче существует "хорошая" сеть, к которой не подключены устройства с импульсным питанием ? :roll:

s.k. писал(а):
там "чЮдодейственные шнурки" и провода не обсуждают...

ну-ка почитай, как там обсуждения проходят. Это в первом сообщении указанной выше ссылки.
Изображение

Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
[/color]

s.k. писал(а):
Про постоянку - большой уровень постоянной составляющей в сети характерен для небольших подстанций, работающих на максимальную нагрузку.

А можно подробнее, это откуда такая информация о постоянном напряжении в сети ?

_________________
Да здравствует то, благодаря чему, мы не смотря ни на что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 22:13 
Не в сети

Возраст: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2014 08:50
Сообщений: 1950
Откуда: г.Кирово-Чепецк Кировской области
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sergeisam писал(а):
А можно подробнее, это откуда такая информация о постоянном напряжении в сети

Я уже не помню, где эту информацию брал, давно было.
Делал на заказ стабилизатор сети 220в с таким фильтром. Заказчик живет в поселке; к местной подстанции подключили новую лесопилку и мех. мастерские. Сеть от нагрузок "плывет", синусоида вообще несимметрична и со перекошенными вершинами. В фильтре на электролитах постоянка от 2,5 до 4,5 вольт.
В моей городской квартире в сети постоянки практически нет; почти всегда показывает "0- 0,05", иногда 0,06-0,1" вольт.

_________________
Сергей
******
Моя почта akost09@yandex.ru
Мой телефон 8-919-52-190-52


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 1484
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 43

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
s.k. писал(а):
В фильтре на электролитах постоянка от 2,5 до 4,5 вольт.
В моей городской квартире в сети постоянки практически нет; почти всегда показывает "0- 0,05", иногда 0,06-0,1" вольт.

А можно схему фильтра? Интересно, откуда там электролиты. И чем измеряли постоянку?

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 5125
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tagpin писал(а):
А можно схему фильтра?
V1.2
Изображение

_________________
Ищу Sanyo M4500LU (в крайнем случае Sanyo M4500KE) за разумные деньги.
ps: можно даже чуть-чуть поломатый, но не вдребезги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2014 11:17
Сообщений: 1484
Откуда: Таганрог
Очков репутации: 43

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
tagpin писал(а):
А можно схему фильтра?
V1.2
Изображение

Просто сделать сложно, но сложно сделать просто.
===( ===( ===(

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 5125
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Любой дедушкин ферро-резонансный стабилизатор для питания лампового телевизора, заменит эту схему и обеспечит правильный синус и отсечку постоянки. Но правда габариты соответствующие...

А это всё "выцеживание / высасывание" синуса.
Нам сирым и убогим, живущим в "океане электромагнитных помех" - этого не услыхать (имхо конечно).

_________________
Ищу Sanyo M4500LU (в крайнем случае Sanyo M4500KE) за разумные деньги.
ps: можно даже чуть-чуть поломатый, но не вдребезги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2014 12:29
Сообщений: 931
Откуда: СПб
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
s.k. писал(а):
"Плохая" сеть - имеется ввиду сеть с большим уровнем помех от подключенных устройств с импульсным питанием.

Как раз фильтр для импульсников (требование), чтоб в сеть не срали, а не наоборот. Линейному он и не нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 05:54 
Не в сети

Возраст: 55
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 112
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Никакой постоянки в сети нету.
То что показывают примитивные измерительные приборы является погрешностью интеграции напряжения отличного от синусоидального.
Грубо говоря если нагрузить сеть мощной однополупериодной нагрузкой, то синус исказится и появится несимметрия.

Способ борьбы с "постоянкой" фильтр с большой индуктивностью
он же феррорезонанмный стабилизатор, он же разделительный трансформатор.

Собственно в схеме Ashap мы и видим разделительные трансформаторы.

Диоды отчасти балансируют несимметрию на уровне интегральных значений
но вот форму синусоиды они не исправляют.

Теперь о падавлении синфазной ВЧ помехи.
В нашей сети( асимметричной) такой фильтр не работает! Так как нейтраль сети N и защитная земля PE при любой системе заземления TN-C, TN-S, TN-C-S гальванически соединены(на рисунке черная жирная линия)

Разделительные трансформаторы и первый синфазный фильтры хорошо защищают от синфазной помехи,
но в данной схеме помеха их просто " обходит".
По сути работают только четыре трансформатора что установлены под раздельную нагрузку
и то в случае если подключение в розетку двухпроводное.
Для того чтобы фильтр работал полноценно надо разорвать проводники в указанных местах

Изображение

_________________
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 12:08 
Не в сети

Возраст: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2014 08:50
Сообщений: 1950
Откуда: г.Кирово-Чепецк Кировской области
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
Любой дедушкин ферро-резонансный стабилизатор для питания лампового телевизора, заменит эту схему и обеспечит правильный синус и отсечку постоянки

Кроме внушительных массогабаритных характеристик и гула/зудения при работе, такой стабилизатор имеет очень существенный недостаток - он рассчитан только на работу под нагрузкой с постоянным током потребления (ламповый телевизор).

_________________
Сергей
******
Моя почта akost09@yandex.ru
Мой телефон 8-919-52-190-52


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 12:21 
Не в сети

Возраст: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2014 08:50
Сообщений: 1950
Откуда: г.Кирово-Чепецк Кировской области
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
tagpin писал(а):
А можно схему фильтра? Интересно, откуда там электролиты. И чем измеряли постоянку?

Вот упрощенная схема фильтра:

Изображение
Использовал конденсаторы 2х4700мкФ х 10В и сборки диодов Шоттки 15А 40В (просто такие под рукой были).
Напряжение на конденсаторах измерял стрелочным милливольтметром.

_________________
Сергей
******
Моя почта akost09@yandex.ru
Мой телефон 8-919-52-190-52


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 5125
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
s.k. писал(а):
...сборки диодов Шоттки
А Вы не задумывались, что постоянное переключения диодов так-же добавит энный % грязи в сетевой хаос?
Про мультипликативный эффект слышали / читали наверное?

_________________
Ищу Sanyo M4500LU (в крайнем случае Sanyo M4500KE) за разумные деньги.
ps: можно даже чуть-чуть поломатый, но не вдребезги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 15:52 
Не в сети

Возраст: 55
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 112
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
s.k. писал(а):
...сборки диодов Шоттки
А Вы не задумывались, что постоянное переключения диодов так-же добавит энный % грязи в сетевой хаос?
Про мультипликативный эффект слышали / читали наверное?

Так и кривой синус никуда не исчезает. :)
но зато это эффективное решение псевдопроблемы.

_________________
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 15:54 
Не в сети

Возраст: 55
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 112
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
s.k. писал(а):
Кроме внушительных массогабаритных характеристик и гула/зудения при работе, такой стабилизатор имеет очень существенный недостаток - он рассчитан только на работу под нагрузкой с постоянным током потребления (ламповый телевизор).

Да и синус то у него не самый синусоидный
но вот зато симметрирует очень хорошо.

_________________
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 5125
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хотелось-бы все-таки увидеть осциллограммы синуса 50 Hz на входе и выходе сего "волшебного девайса". :oops:

_________________
Ищу Sanyo M4500LU (в крайнем случае Sanyo M4500KE) за разумные деньги.
ps: можно даже чуть-чуть поломатый, но не вдребезги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 24 июн 2018 12:23 
Не в сети

Возраст: 48
Зарегистрирован: 15 янв 2014 08:50
Сообщений: 1950
Откуда: г.Кирово-Чепецк Кировской области
Очков репутации: 97

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ashap писал(а):
Хотелось-бы все-таки увидеть осциллограммы синуса 50 Hz на входе и выходе сего "волшебного девайса". :oops:

"Волшебного девайса" больше нет в наличии. Тем более, что в моей квартире входящий синус 50 Гц в сети практически идеальный. Имело бы смысл сравнивать, если бы сеть была изначально "плохая".

_________________
Сергей
******
Моя почта akost09@yandex.ru
Мой телефон 8-919-52-190-52


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 24 июн 2018 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2014 00:00
Сообщений: 236
Откуда: Ростов-на-Дону
Очков репутации: 30

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Никакой постоянки в сети нету.

В моей квартире все мощные тороидальные трансформаторы немного гудят. Бывает по-громче, бывает тише. После установки "фильтра от постоянки", подобного тому, что на приведенной схеме, все трансформаторы работают бесшумно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 24 июн 2018 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 44
Зарегистрирован: 05 ноя 2015 06:46
Сообщений: 5125
Откуда: Моск.Обл. Софрино
Очков репутации: 197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
После установки "фильтра от постоянки"... ...все трансформаторы работают бесшумно.
Изображение

_________________
Ищу Sanyo M4500LU (в крайнем случае Sanyo M4500KE) за разумные деньги.
ps: можно даже чуть-чуть поломатый, но не вдребезги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018 09:27 
Не в сети

Возраст: 45
Зарегистрирован: 18 янв 2014 21:48
Сообщений: 355
Откуда: Питер
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
господа теоретики - успокойтесь.
можно долго спорить откуда постоянка в сети, но мне реально помог фильтр DC.
гудел понижающий транс на 100в. После установки фильтра все треск прошел.
вот и конкретный пример....

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=46180


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 775
Откуда: MSK
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
если действительно хочется хорошего питания, то выполняется 2 момента.
1.развязывающий трансформатор 220/220, соответствующий мощности , разумеется с системой узо, автомат и пр
2. EMI фильтры(тоже могут быть варианты, но оптимальным на каждое устройство)
знание ТОЭ и правил ТБ при работе обязательны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018 11:23 
Не в сети

Возраст: 55
Зарегистрирован: 03 дек 2017 08:25
Сообщений: 112
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
1.развязывающий трансформатор 220/220, соответствующий мощности , разумеется с системой узо, автомат и пр

УЗО имеет смысл если развязывающий трансформатор 220/(110+110) с зеземлённой средней точкой, то есть балун
а вот в варианте 220/220 УЗО бесполезное

_________________
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 19:55
Сообщений: 5928
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 71

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://www.google.ru/search?q=05drdw2a ... 66&bih=662

_________________
Nakamichi 700-II\682zx\ALPINE AL-85\EUMIG fl-900\


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 30 июн 2018 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2014 09:55
Сообщений: 775
Откуда: MSK
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
трансформатор 220/(110+110) с зеземлённой средней точкой,...

спасибо за уточнение. Разумеется заземление есть суть и к фильтрам прямое отношение
speedstermf
К этим фильтрам следует добавить еще пару элементов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 01 июл 2018 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Возраст: 40
Зарегистрирован: 21 янв 2014 19:54
Сообщений: 4485
Откуда: Пенза
Очков репутации: 105

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Внезапно.
Изображение

_________________
Ремонт аудиотехники в Пензе. mvlab@mail.ru

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевой фильтр
СообщениеДобавлено: 01 июл 2018 05:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2014 22:34
Сообщений: 333
Откуда: Москва
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mvlab писал(а):
Внезапно.

Это у вас в сети такой ужас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Отдых в Геленджике

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB